Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Неотвратимость кармы и телесные структуры

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322

    Неотвратимость кармы и телесные структуры

    Бытует мнение, что даже наиболее развитые монахи из буддистов, хоть и могли творить чудеса но скажем не могли вылечиться чудесным образом, если скажем, приболели.
    Потому что это их карма. Так ли это? Ведь если скажем монах мог шутя переходить в небесный мир, так неужели он не мог воссоздать себя телесно?
    Если же это неотвратимая карма, есть ли техники позволяющие ее минимизировать, исправить, улучшить и т.д.
    нечто, сродни как в ветхом завете. Когда кто то дает обет, а ему обещают защиту, процветание и тому подобное. ну скажем как бы за хорошие поступки хорошую карму а беды обойдут стороной. или это не работает именно таким образом? или не стоит реализации. что вообще есть из буддистских тестов о подобном, если говорить образно - гарантия когда хорошо и долго. и только лучше и лучше.
    или иначе говоря, чтобы каждое завтра было лучше чем вчера. если я заблуждаюсь, просьба поправить(как я уже говорил, по буддизму то я не специалист)

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,016
    Записей в блоге
    11
    Тело рождено, оно умирает. Монах поддерживает тело зная, что оно исчерпает тепло и жизненные силы и умрет. Это не причина заботы монаха. Монах либо ищет прекращение страдания, либо уже видит его и опираясь на прекращение страдания искореняет питание влечений, либо уже освободился от страданий и пребывает здесь ради Сангхи монахов, поддерживая их практику примером и наставлением.

    Завтра лучше чем вчера - это относительная реальность. Полное совершенство - это абсолютная реальность. Плод прекращения страдания - совершенен. Уже не может быть лучше или хуже.

  3. Спасибо от:

    Joy (27.11.2019), Монферран (13.11.2019)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    но речь же не о смерти а о болезнях.
    кроме того, если монах может многое, возможно он может добавить жизненных сил? в конце концов боги живут тысячи лет. а монах, помнится, побеждал и богов в битве бывало

    конечно в теме не идет речь о том что выйти за пределы сансары не нужно. но пока в сансаре уж....

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,016
    Записей в блоге
    11
    Звено джарамарана и значит "старость, болезни, смерть". Как только тело родилось оно сразу вступает в фазу, называемой умирание. Это не что-то отдаленное, это здесь и сейчас.

    Есть практики, которые могут продлить этап умирания значительно. Но если Вы видите, что это умирание - каковы мотивы его затягивать?
    Татхагата не избегает умирания и не стремится к нему. Этот процесс идет естественным образом и естественным образом Татхагата поддерживает его ради сохранения Дхармы в этом мире.

    Ничего не выходит за пределы сансары, открыв нирвану татхагата видит: эта сансара лишь иллюзия, ничего в ней не привлекает и не очаровыват, это тягостное существование. Он преодолевает это существование, не цепляясь ни к одному объекту сансары, но подвергает тело и ум мучениям, пребывая в сансаре телом и умом, чтобы дать надежду другим существам на освобождение.

  6. Спасибо от:

    Лидия (13.11.2019), Монферран (13.11.2019)

  7. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,895
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    но речь же не о смерти а о болезнях.
    Притча типа. Когда у меня заболела кошка, я спросил у ясновидящей о её судьбе. И ясновидящая сказала, что во-первых, кошка взяла на себя мои болячки, а во-вторых, животные сами выбирают, жить им дальше или нет. Неужели продвинутые монахи глупее кошек?

  8. Спасибо от:

    Won Soeng (13.11.2019)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    ну это она хватила про сами выбирают. животные - существа примитивные.

  10. #7
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,895
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    животные - существа примитивные.
    Кошка, конечно, умерла. Её Сансара звали...

  11. Спасибо от:

    Лидия (13.11.2019)

  12. #8
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,067
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Неужели продвинутые монахи глупее кошек?
    Есть слабая надежда, что они умнее "ясновидящей"
    Будда, значит, не может взять на себя страдания живых существ, а кошка может?
    Вы не попутали, это не Джисас был?

  13. Спасибо от:

    Alex (15.11.2019), Joy (27.11.2019), Владимир Николаевич (15.11.2019), Нгаванг Шераб (15.11.2019), Цхултрим Тращи (15.11.2019)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    это же заблуждение глобальное. и Христос считают некоторые что взял на себя страдания. вот хлебом не корми, но чтобы кто то взял чужие грехи

  15. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,895
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Есть слабая надежда, что они умнее "ясновидящей"
    Слишком слабая, нещитово.
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Будда, значит, не может взять на себя страдания живых существ, а кошка может?
    Джатаки почитайте, поймёте, кто что может.
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Вы не попутали, это не Джисас был?
    Судя по вашей реакции, ничего не попутал. На досуге гляньте, будьте любезны, самое начало 13-й главы Первого послания к Коринфянам святого апостола Павла, по-моему, там очень важное для вас сказано... Будьте здоровы!

  16. #11
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,067
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    На досуге гляньте, будьте любезны, самое начало 13-й главы Первого послания к Коринфянам святого апостола Павла, по-моему, там очень важное для вас сказано... Будьте здоровы!
    Есть, знаете ли, Обеты Бодхисаттвы.
    В частности: "(3) Прилагать усилия к изучению небуддийских текстов, когда в этом нет необходимости."
    Вы, стало быть, призываете меня его нарушить?
    Любопытные порядки в Карма Кагью, что сказать.
    Или настоящим тантрикам "что Боб Марли, что Есенин"(С)?
    Могу, впрочем, предложить Вам поразмыслить, каким палийским/санскритским термином можно обозначить "любовь",
    и что по этому поводу говорил нам Благословенный

  17. Спасибо от:

    Alex (19.11.2019), Джампи Долма (27.11.2019), Нгаванг Шераб (19.11.2019), Цхултрим Тращи (19.11.2019)

  18. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,895
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Есть, знаете ли, Обеты Бодхисаттвы.
    Да, есть. Но у вас небудийская традиция, так что не верю я вам, уж простите...

  19. #13
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    331
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Бытует мнение, что даже наиболее развитые монахи из буддистов, хоть и могли творить чудеса но скажем не могли вылечиться чудесным образом, если скажем, приболели.
    Потому что это их карма. Так ли это? Ведь если скажем монах мог шутя переходить в небесный мир, так неужели он не мог воссоздать себя телесно?
    Если же это неотвратимая карма, есть ли техники позволяющие ее минимизировать, исправить, улучшить и т.д.
    нечто, сродни как в ветхом завете. Когда кто то дает обет, а ему обещают защиту, процветание и тому подобное. ну скажем как бы за хорошие поступки хорошую карму а беды обойдут стороной. или это не работает именно таким образом? или не стоит реализации. что вообще есть из буддистских тестов о подобном, если говорить образно - гарантия когда хорошо и долго. и только лучше и лучше.
    или иначе говоря, чтобы каждое завтра было лучше чем вчера. если я заблуждаюсь, просьба поправить(как я уже говорил, по буддизму то я не специалист)
    Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность»[1], санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%BC%D0%B0


    причинно-следственный закон

    Как понял: Выпейте микстуру, и излечитесь?
    Возьмите зонтик, и, как следствие, в дождь не промокните?
    Сгоните народ на болота Невы, и построите Санкт- Петербург ?
    Хорошая карма- хорошие причины ? Коль это - причинно-следственный закон ?
    Без причины выздоровления не бывает ?
    Чтоб каждое завтра было лучше чем вчера, придется ежедневно делать что то для улучшения своего благосостояния (спорт, медитация, размышления ....) ?

  20. #14
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,301
    Записей в блоге
    3

    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Бытует мнение, что даже наиболее развитые монахи из буддистов, хоть и могли творить чудеса но скажем не могли вылечиться чудесным образом, если скажем, приболели.
    Потому что это их карма. Так ли это? Ведь если скажем монах мог шутя переходить в небесный мир, так неужели он не мог воссоздать себя телесно?
    Если же это неотвратимая карма, есть ли техники позволяющие ее минимизировать, исправить, улучшить и т.д.
    нечто, сродни как в ветхом завете. Когда кто то дает обет, а ему обещают защиту, процветание и тому подобное. ну скажем как бы за хорошие поступки хорошую карму а беды обойдут стороной. или это не работает именно таким образом? или не стоит реализации. что вообще есть из буддистских тестов о подобном, если говорить образно - гарантия когда хорошо и долго. и только лучше и лучше.
    или иначе говоря, чтобы каждое завтра было лучше чем вчера. если я заблуждаюсь, просьба поправить(как я уже говорил, по буддизму то я не специалист)

    болезнь такая же Дхарма, а в теле вечно жить никто не сможет.
    болезнь не препятствие. привязанность к радостям здорового тела вот препятствие.
    развивать сознание согласно Учению Будды можно и в болезни. мало кто так самоотверженно практикует как обреченные люди.


  21. #15
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    не думаю. все высшие знания идут из одной сути, то есть все религии также если вы заметили говорят в одну сторону, скажем так.
    а сказано - будете соблюдать заповеди будет долголетие и здоровье а не будете - Бог карает болезнями(ну или карма логично дает болезни и так далее)

  22. #16
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,917
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    не думаю. все высшие знания идут из одной сути, то есть все религии также если вы заметили говорят в одну сторону, скажем так.
    а сказано - будете соблюдать заповеди будет долголетие и здоровье а не будете - Бог карает болезнями(ну или карма логично дает болезни и так далее)
    В разные. Только сослепу кажется, что в одну.

  23. Спасибо от:

    Alex (28.11.2019), Владимир Николаевич (28.11.2019), Нгаванг Шераб (28.11.2019)

  24. #17
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,301
    Записей в блоге
    3

    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    не думаю. все высшие знания идут из одной сути, то есть все религии также если вы заметили говорят в одну сторону, скажем так.
    а сказано - будете соблюдать заповеди будет долголетие и здоровье а не будете - Бог карает болезнями(ну или карма логично дает болезни и так далее)

    1. Дхарма Будды — это не религия. Это прямое знание о природе ума и методы его обнаружения.
    2. Лучше не спекулировать такими чересчур широкими утверждениями как: все знания и религии из одной сути. Для отдельного восприятия существуют различия, которые необходимо уважать и учитывать.
    3. Заповеди, кары за грехи и тп — это вы форумом ошиблись. Здесь таким не страдают.
    4. Карма — это прямое действие: умом, речью, телом, — которое происходит здесь и сейчас. Карма судьба, бог(и) или провидение. Каждое действие является причиной для других действий — это причинно-следственный механизм кармы. У кармы нет личности, чтобы действовать от своего лица: карма это и есть само существо, которое совершает действия. Вы — это ваша карма: сложная сеть взаимореакций вашего сознания и воспринимаемой реальности.
    5. Болезнь не проблема, если есть понимание, что делать с личной ситуацией, чтобы это стало методом развития. Болезнь — тоже учитель.

    Вы лично болеете? Откуда собственно растет сам вопрос?


  25. Спасибо от:


  26. #18
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,904
    Записей в блоге
    120
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Бытует мнение, что даже наиболее развитые монахи из буддистов, хоть и могли творить чудеса но скажем не могли вылечиться чудесным образом, если скажем, приболели. Потому что это их карма. Так ли это?
    Самым "развитым" монахом был Шакьямуни, с него то всё началось (по крайней мере в последние 2500 лет).
    Болезнь, смерть, страдание - это реальность, которую увидел Шакьямуни когда впервые покинул свой дворец и был шокирован. От этого никуда не уйти, именно поэтому конечная цель - нирвана, никогда больше не рождаться во всех этих мирах. От кармы тоже никуда не уйти. Даже Шакьямуни пытались убить, и был ранен, каким бы святым он ни был. Поэтому, каким бы "продвинутым" не был монах, всё для него закончится рано или поздно. Даже когда он станет Буддой, Арахантом и т.д. Шакьямуни ушёл в паринирвану в возрасте около 80 лет, если не ошибаюсь, хотя говорил что может остаться если попросят.

    Ведь если скажем монах мог шутя переходить в небесный мир, так неужели он не мог воссоздать себя телесно?
    А ему это было нужно? Зачем монаху себя воссоздавать, если он достиг своей цели в этом воплощении?

    Если же это неотвратимая карма, есть ли техники позволяющие ее минимизировать, исправить, улучшить и т.д. нечто, сродни как в ветхом завете. Когда кто то дает обет, а ему обещают защиту, процветание и тому подобное. ну скажем как бы за хорошие поступки хорошую карму а беды обойдут стороной. или это не работает именно таким образом?
    Говорят, что буддист наоборот стремиться избавиться от всего вместо того, что-либо получать. Стать Буддой может только человек, в отличие от божеств или адских существ. Так как божества не знают страдания, их жизнь длится очень долго в приятных наслаждениях. А ум адских существ наполнен только страданием, поэтому они не способны практиковать дхарму. Поэтому божества и демоны приходили к Шакьямуни за дхармой.

    IMHO

  27. Спасибо от:

    Joy (29.11.2019), Кеин (29.11.2019), Цхултрим Тращи (29.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •