Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема: Трагедия произошедшая с одним дядькой-эзотериком

  1. #21
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Желание стать учителем, вместо того, чтобы быть прилежным учеником, освоить Дхарму и освободиться - опасное желание. Поэтому путь Махаяны говорит о трех бесчисленных кальпах перерождений.

    Однако учения (хинаяна, махаяна, ваджраяна) - это не самостоятельные школы и традиции. Каждая традиция, каждая школа опирается на все колесницы (либо никак их не разделяет вовсе, как это делает южный канонический буддизм, но даже в южных традициях практически используются все те же методы, только без специфической махаянской или ваджраянской обертки и подоплеки).

    Пока ученик не освободился, ему нужен учитель или сильнейшая вера и мотивация, чтобы встретиться с Дхармой в последующих рождениях.

    Стремление освободиться в этой жизни - это узкий путь (хинаяна).
    Стремление встречаться с Дхармой в последующих рождениях - это широкий путь (махаяна).

    Есть так же мгновенный путь. Момент за моментом направлять ум к окончательному освобождению. Ничего больше. У него много названий и обозначений, сюда, например, входит Буддизм Чистой Земли, Алмазный путь, Дзен, Дзогчен. Они различаются требованиями к предварительной подготовке ученика и способами этой предварительной подготовки

    В мгновенном пути ученик одновременно учитель (потому что нет никакого концептуального учения - только попытка за попыткой окончательного пробуждения, снова и снова, момент за моментом). Сангха лишь поддерживает друг-друга на этом мгновенном или моментальном пути. Любые упражнения в моментальном пути это упражнения одного момента.

    Но стремиться быть учителем каких-либо постепенных практик, каких-либо философских учений - это опасное стремление. Могут преобладать негативные тенденции, можно застрять в неблагих намерениях.

  2. Спасибо от:

    Атарион (14.11.2019), Монферран (14.11.2019)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    однозначно, очень хорошо сказали

  4. #23
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Как обычно: существенные поправки к очередным оригинальным трактовкам будд. терминов.

    1. Чань/дзэн, упомянутые выше как "мгновенный путь", является одной из школ Махаяны, а не чем-то обособленным.

    2. В сутре Помоста Шестого Патриарха, есть две широко известные гатхи, одна из которых образно описывает путь к достижению просветления, а другая -- само состояние просветления.
    При этом ни Шэньсю (основатель Северной школы), ни Хуйнэн (основатель Южной школы) -- являющиеся авторами этих гатх -- ничего не утверждали о каком-то просветлении помимо основанного на постепенном накоплении заслуг и постепенном достижении определённого уровня сознания, недостижимого для людей, не имеющих соответствующих кармических условий. Потому именование чань/дзэн школой мгновенного просветления -- некорректно: просветление происходит действительно мгновенно, но путь к нему -- постепенный. (Что и разъясняется в Ланкаватара сутре, послужившей основой для формирования Чань.)

    3. Нелепо говорить о том, что в школе "мгновенного пути" "ученик одновременно учитель", поскольку учитель -- не тот, кто кого-то учит, а тот, у кого учатся (т.е. учат себя), а так обстоит дело в любой школе, начиная с начальной : ).

    Прочее -- без комментариев, хотя и там много чего "оригинального"...

  5. #24
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Просто поделиться. Я надеюсь, форум для неформального общения это позволяет.
    Обсуждать других без их присутствия не очень хорошо.

    С учителями, какими бы они ни были, - надо уметь обходиться. Надо желать им счастья и причины для счастья. Тогда в будущем вы можете встретиться как друзья.

    Обсуждать чужие деяния некамильфо. Человек в праве делать то, что сам считает нужным.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Легба, ты прекрасно разбираешься в Тантре, ну как не садится на попу. Сам наверника сидел.

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Обсуждать других без их присутствия не очень хорошо.

    С учителями, какими бы они ни были, - надо уметь обходиться. Надо желать им счастья и причины для счастья. Тогда в будущем вы можете встретиться как друзья.

    Обсуждать чужие деяния некамильфо. Человек в праве делать то, что сам считает нужным.
    да вы что!!! и даже когда он совершает грехи и преступления?
    и даже тогда не обсуждать его деяния?
    человек вправе делать все что считает нужным? ну ну. вправе! некоторые такое считают нужным....

  8. #27
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    да вы что!!! и даже когда он совершает грехи и преступления?
    и даже тогда не обсуждать его деяния?
    человек вправе делать все что считает нужным? ну ну. вправе! некоторые такое считают нужным....
    Грехами занимается церковь, преступлениями - полиция. Если он совершил грехопреступление с Вами лично, то пишите заявление в полицию или в церковь.

    Буддисты занимаются буддизмом.

  9. Спасибо от:


  10. #28
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Мы уже прошли вакцину от всех этих коачингов и гурств. Потому что их стало так много, что уже даже лень на беспланые трейнинги ходить, не то, что на платные. Скепсис душит, еще не начав. Захламили все соушиал.

    Предложений так много, что не хочется вообще следовать никакому.

    Вот симпатичная книга Дзонгсара Кхенце Ринпоче , современное объяснение "Гуру пьет бурбон")

  11. Спасибо от:


  12. #29
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Сейчас Гуру стали веселыми и оригинальными, чтожь вы меня так за Шугдэна зачморили? Обидно право.

  13. #30
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну да, знакомое отношение: нравственность наставников (мн. ч.) школы (см. интервью с дзэн-мастером Бон Шим) -- до лампочки, ибо плотская любовь, мол, однозначна и не препятствует БВП, поскольку трактующие её проявления у монахов как безнравственность -- обыватели (в отличие от нас, следующих путём Будды!), не отличающие... и т.д. %)
    Только каким боком это словоблудие, оправдывающее безнравственность, -- к буддизму?
    Или Вы тоже -- вонсонист, предпочитающий дезу Вон Сона её разоблачениям в духе стремления оной дезы к раздраматизации нравственности -- раздраматизации, делающей жизнь вонсониста "лучше и чище"?
    Ну дурдом же, господа...
    Эээ, даже не знаю что сказать. То, что Бон Шим тоже не считает этот случай ( кстати, единичный, случившийся давным-давно, за который были принесены официальные извинения) заслуживающим обсуждения и осуждения, не удивляет. Как говорится, "не стоит выеденного яйца".
    К армии вонсонистов, упорно создаваемой Вами, не принадлежу. Стараюсь никого не разоблачать и не разоблачаться, по мере возможности, чтобы не увеличивать энтропию).

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Алик, ты вообще о чем?

  15. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Эээ, даже не знаю что сказать. То, что Бон Шим тоже не считает этот случай ( кстати, единичный, случившийся давным-давно, за который были принесены официальные извинения) заслуживающим обсуждения и осуждения, не удивляет. Как говорится, "не стоит выеденного яйца".
    К армии вонсонистов, упорно создаваемой Вами, не принадлежу. Стараюсь никого не разоблачать и не разоблачаться, по мере возможности, чтобы не увеличивать энтропию).
    Случай -- с целым рядом учениц -- был не только не один (т.е. не только с основателем, но и с мастерами-продолжателями), о чём снисходительно и свидетельствует Бон Шим.
    Так, мож, дело не просто в целом ряде единичных случаев, а во всей традиции, основанной Сун Саном, в которой даже для монахов допустимо трахаться и бухать, а уж для мирян -- ваще полная свобода? : ) Малость утрирую, понятно, но факты остаются фактами... Или они все не стоят выеденных яиц, даже страусиных? : )
    А забота об энтропии -- дело, канеш, высокое, чего уж там... Токмо исправление ошибок и выявление искажений и вырождений Дхармы -- дело более конкретное, в т.ч. и касательно энтропии. Нет?

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Тсультрим, А чего вообще не забанели? Малая посешамость форума? Вот Ершь предлогает всех изгнать из форума, ну кто тогда останется? Убрать всех кто в чем то разбирается? Не логично, дядька, у форума будут проблемы. Люди просто потеряют в смыслах и не смогут пользоваться информацией. Я например могу рассказать о Тантре, потому что разбираюсь в этой теме. Спрашивайте?


    с


    с

  17. #34
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Случай -- с целым рядом учениц -- был не только не один (т.е. не только с основателем, но и с мастерами-продолжателями), о чём снисходительно и свидетельствует Бон Шим.
    Так, мож, дело не просто в целом ряде единичных случаев, а во всей традиции, основанной Сун Саном, в которой даже для монахов допустимо трахаться и бухать, а уж для мирян -- ваще полная свобода? : ) Малость утрирую, понятно, но факты остаются фактами... Или они все не стоят выеденных яиц, даже страусиных? : )
    А забота об энтропии -- дело, канеш, высокое, чего уж там... Токмо исправление ошибок и выявление искажений и вырождений Дхармы -- дело более конкретное, в т.ч. и касательно энтропии. Нет?
    Эксклюзми плиз, но выродить, ни исказить Дхарму,как Вы сами понимаете , невозможно в принципе). Поэтому, естественно, никаких страусинух яиц не хватит для того, чтобы осудить грех придуманных грехов.
    Я Вас глубоко уважаю, но из спорящих один дурак, а другой подлец. Не хочу тратить время ни на того, ни на другого).

  18. #35
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Эксклюзми плиз, но выродить, ни исказить Дхарму,как Вы сами понимаете , невозможно в принципе). Поэтому, естественно, никаких страусинух яиц не хватит для того, чтобы осудить грех придуманных грехов.
    Плохой английский, как и глупое утверждение о понимаемой якобы мном (что -- неправда) невозможности искажении и/или вырождении Дхармы.
    Дхарма -- это учение: непостоянное, как и все дхармы, кроме нирваны...
    Уж не говоря о том, что сам Будда Готама предсказывал вырождение Дхаммы:

    Истинное Учение не исчезает, пока не появляется ложное Учение. Но когда появляется ложное Учение, истинное Учение исчезает. Подобно тому, как чистое золото не исчезает пока не появляется фальшивое золото, но когда фальшивое золото появляется, чистое золото исчезает, точно так же и истинное Учение не исчезает, пока не появляется ложное Учение. Но когда появляется ложное Учение, истинное Учение исчезает.

    Именно ложность вонсонизма (в сравнении с Дхармой) я и выявляю: для всех, кто способен отличать истинное от ложного.
    А понятие грех -- некорректно.
    Есть опубликованные, но не выдуманные, а подтверждённые факты нарушения обетов как наставниками, так и минимум одним учеником школы Кван Ум.

    Я Вас глубоко уважаю, но из спорящих один дурак, а другой подлец. Не хочу тратить время ни на того, ни на другого).
    Когда разоблачают, это не спор, а аналитическая констатация фактов. А вот Ваши посты... Зачем тратите на них время, сами же определяя себя то ли дураком, то ли подлецом? %)
    Алик, я готов признать себя кем угодно, публикуя Вам в ответ очевидные/общеизвестные сведения безо всякой надежды на их усвоение Вами...
    И давайте на это закончим, ибо наш полемический диалог вырождается в мои попытки навязать кому-то... и без того очевидное для здравомыслящих. Надоело. : )
    При этом Вы, разумеется, имеете полное право становиться, быть и оставаться вонсонистом, никак не признавая этого самому себе.

  19. #36
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Хм, мне вот , например, до лампочки, были у ДМ Сунг Сана романтические отношения с ученицей или нет. Любовь - прекрасное чувство, однозначно делающее человека лучше и чище . Но даже, если в глазах обывателей, не отличающих любовь от похоти, это и было каким-то нарушением придуманных этими же обывателями правил и рамок, то у основателя международной школы Кван Ум есть смягчающее обстоятельство - он живой человек. А безгрешных людей не бывает, и люди часто обращают внимание именно на те недостатки у других , коих сами имеют в избытке.
    Благодаря Кван Ум миряне могут практиковать дзен, открывать новые центры, приглашать Учителей. Разве оно не стоит того, чтобы извинить учителя?
    У учителя есть черты, которые могут нравиться и которые могут смущать. Вот например, указывает Юй Кан на эту конкретную черту учителя, и кого-то из учеников это может смущать (не обязательно Вас). Для кого-то это может быть подобно претензиям: вы только посмотрите, какая наглая у него улыбка! На вкус и цвет товарищей нет... Как-то странно извинять учителя за его улыбку, если посмотреть немного более непредвзятым взглядом. Про себя могу сказать, мне нравится эта черта Сун Сана. Когда я рассказывал о Сун Сане своему другу, который любит послушать о дзен, ему она тоже понравилась. Гораздо менее привлекателен ореол святости, ассоциируемый с туго завязанным узлом в области промежности, и всевозможные виды лицемерия, источаемые из-за смущения, ввиду несоответствия этому идеалу.

    Обыватели частенько думают, что монахи им что-то должны. Он не занимается сексом, потому что обязанность у него такая. Или даже повинность. Он подписался, а если не исполняет обязательства - должен заплатить штраф в виде покаяния, и тогда его (может быть) простят обыватели. Ну да, он сделал много хорошего, не все же обыватели такие завистливые, как некоторые, особо рьяные критиканы, которые видят бревно вместо соринки. И не могут простить такую мелочь, которая была давно и неправда. Но почему же неправда? Это же часть учения, как и любые записанные письма и беседы учителя. И можно любить и восхищаться ими всеми, не только большей и значительной частью.

  20. #37
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Замечательный пример демагогического приёма, именуемого подменой понятий! : )
    Речь-то была и есть о нарушениях обетов: о нарушениях имеющих место у наставников Кван Ум, а не о чьих-либо чертах.
    Нарушение обетов и есть то обстоятельство, которое может смутить, как обывателя, так и ученика. Но если это совершенно сознательное нарушение способствует обучению, оно есть такая же часть учения, как и выполнение обетов. Подмена понятий Вам мерещится, поскольку Вы слишком увлекаетесь осуждением. Вам хочется снова и снова осуждать по одному и тому же поводу из года в год. И подмена понятий состоит в том, что эту жажду осуждать Вы красиво для себя обозначили как разоблачение. На словах Вы этакий Лев Толстой Шерлок Холмс, а на деле балабол простой. Эта жажда осуждать весьма далека от буддийской праведности. Для религиозно настроенных людей бывает трудно понять, как это так можно сознательно заняться сексом, когда вот нельзя, и все тут, монах же. А вот, оказывается, это ложное мерило праведности.

  21. Спасибо от:

    Алик (18.11.2019)

  22. #38
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Нарушение обетов и есть то обстоятельство, которое может смутить, как обывателя, так и ученика. Но если это совершенно сознательное нарушение способствует обучению, оно есть такая же часть учения, как и выполнение обетов. Подмена понятий Вам мерещится, поскольку Вы слишком увлекаетесь осуждением. Вам хочется снова и снова осуждать по одному и тому же поводу из года в год. И подмена понятий состоит в том, что эту жажду осуждать Вы красиво для себя обозначили как разоблачение. На словах Вы этакий Лев Толстой Шерлок Холмс, а на деле балабол простой. Эта жажда осуждать весьма далека от буддийской праведности. Для религиозно настроенных людей бывает трудно понять, как это так можно сознательно заняться сексом, когда вот нельзя, и все тут, монах же. А вот, оказывается, это ложное мерило праведности.
    1. Речь, опять же, не о кого-то смутить (о чём у меня речи не было и не будет : ), а о неоднократных сознательных отклонениях от Пути.
    2. Уподоблять и уравнивать нарушение обетов и следование им (к примеру, небессознательное трахание со своими ученицами и последовательное сохранение целомудрия) -- безнравственно, ибо теряется сам смысл обетов и соблюдения их: по сути -- смысл шила-парамиты.
    3. Будь несоблюдение обетов (а у монахов их -- более двухсот) нормативной практикой в Кван Ум, об этом необходимо откровенно сообщать, чтоб ни один Монферран не выдавал одно за другое и основателю или наставникам не приходилось извиняться перед широкими массами. : )
    4. Констатируя то или иное нарушение (ложь, блеф, подмену, несоблюдение обета...) никогда и никого не осуждаю, ибо каждый вправе сам стыдливо или бесстыже разбираться со своей кармой. Оттого -- лишь напоминаю о буддийской нравственности тем, кто отступает от неё.

    К слову: Монферранушка, не нужно бы хамить -- вообще, а не только тем, кто старше. : )
    Хамство -- это грубая и, как правило, ни на чём, кроме личных негативных эмоций, не основанная речь, что тоже является нарушением шила-парамиты. Подобное систематическое поведение выдаёт бескультурье, дикость ака невоспитанность и неприкрытую пристрастность источника хамства. Оно Вам надо? : )

  23. #39
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    1. Речь, опять же, не о кого-то смутить (о чём у меня речи не было и не будет : ), а о неоднократных сознательных отклонениях от Пути.
    2. Уподоблять и уравнивать нарушение обетов и следование им (к примеру, небессознательное трахание со своими ученицами и последовательное сохранение целомудрия) -- безнравственно, ибо теряется сам смысл обетов и соблюдения их: по сути -- смысл шила-парамиты.
    3. Будь несоблюдение обетов (а у монахов их -- более двухсот) нормативной практикой в Кван Ум, об этом необходимо откровенно сообщать, чтоб ни один Монферран не выдавал одно за другое и основателю или наставникам не приходилось извиняться перед широкими массами. : )
    4. Констатируя то или иное нарушение (ложь, блеф, подмену, несоблюдение обета...) никогда и никого не осуждаю, ибо каждый вправе сам стыдливо или бесстыже разбираться со своей кармой. Оттого -- лишь напоминаю о буддийской нравственности тем, кто отступает от неё.

    К слову: Монферранушка, не нужно бы хамить -- вообще, а не только тем, кто старше. : )
    Хамство -- это грубая и, как правило, ни на чём, кроме личных негативных эмоций, не основанная речь, что тоже является нарушением шила-парамиты. Подобное систематическое поведение выдаёт бескультурье, дикость ака невоспитанность и неприкрытую пристрастность источника хамства. Оно Вам надо? : )
    1. Эта привязанность к обличению и есть смущение. Дело не только в том, что Вы рассуждаете о мотивации смутить (что симптоматично) и кто-то смутится из-за Ваших слов. Смущение возникает из-за предубеждений по поводу нравственности, и морализаторство есть проявление смущения, но не единственное. Кто-то не столь завистливый и подлый, как Вы, может вовсе не стремиться осуждать, но при этом испытывать неловкость из-за упомянутых обстоятельств.
    2. Вы же не знаете, что такое шила-парамита, как Вы можете судить о том, что безнравственно? Смысл обетов вовсе не теряется, если сохраняется осознанность. Ученики могут нарушить обеты неосознанно, и тогда для них есть пример учителя, который совершает необходимую процедуру покаяния. Причем для обывателей смысл покаяния может состоять в том, что само действие содержит в себе что-то непотребное. А смысл покаяния может быть совсем в ином - в процессе помощи другим какие-то вещи вызывают беспокойство, допускаются какие-то издержки в правильном направлении действия.
    3. Так ведь сообщают. Но Вам бы хотелось трубить об этом в трубы. Ну что ж, трубите дальше. Те, кто раньше Вас поддерживал в Вашей миссии лайками, буддисты со стажем, по-прежнему заходят на этот сайт, но ныне стыдятся поддерживать. Видимо что-то до них дошло.
    4. Это банальная самозащитная демагогическая дешёвка, выражаясь Вашими терминами. Как и то, что следует "к слову".

  24. #40
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Тсультрим. То что ЕСДЛ во сне ест детей так это он сам рассказал. Мне просто пришлось перевести это с английского. Лучше бы спасибо сказали за труды. И еще Хорошему модератору буддийского форума лучше быть над схваткой. и не обвинять кого-то из участников в не адекватности. Со своими странностями я не спорю. Они у меня есть. Но если человек фанатически предан какому-ту Гуру, это ведь тоже своего рода не адекватность. Таких на форуме много, все мы люди, вы не исключение.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •