Таинственные дхьяны

[Олег Лего]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Где-то на просторах сети услышал, что дхьяны (дхжаны, джаны) упоминаются в каноне сотни раз. В общем много. Т.е. Будда намеренно подчеркивал их важность для практики освобождения. Поразительно, что сейчас тема эта мало представлена в традиционном буддизме.

- Нужны ли они все-таки или нет для практикующего (повторяющего) путь Будды?
- В чем трудность достижения дхьян сейчас?
- Почему эти состояния считаются забытыми (и считаются ли)?
- Чем для вас является дхьяна (1,2,3,4, ...) и чем она точно не является?

- В первую очередь интересуют дхьяны с формой конечно (звучит как-то проще все-таки)
- Ссылки на сутты, статьи, научные работы и книги ПРИВЕТСТВУЮТСЯ
- Ответы в стиле: "иди читай канон" или "иди медитируй" НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ (и с тем и с другим работаю)

[Олег Лего]

Также интересно:
- Сатипаттхана и дхьяна - одно и то же, разное, или одно часть другого?
- Випассана (прозрение) возможно в дхьяне или нет (т.е. выполняется после, или дхьяна вообще не нужна)?
- В дхьяне есть восприятие объектов (видимое, слышимое, ...)?
- В дхьяне есть мысли?

[Aion]

Привет. См. В. Б. Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны

[Олег Лего]

Привет. См. В. Б. Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны

Интересный текст хоть и трудно читается. Особенно вот это:

Постигающие добро, наше учение о законе-дхарме полагает в основу сосредоточение и мудрость, хотя на уровне заблудшего духа слова “сосредочение” и “мудрость” различаются: субстанция сосредоточения и мудрости — единая, и не двойная. А именно: сосредоточение есть субстанция мудрости, а мудрость есть функция сосредоточения. Иными словами, коли есть мудрость, то это значит: мудрость пребывает в сосредоточении; а коли есть сосредоточение, то это значит, что сосредоточение пребывает в мудрости. Постигающие добро, таков принцип достижения сосредоточения и мудрости. Ученики, овладевающие этой идеей, не должны говорить, что первоначально существующее сосредоточение становится мудростью, или что первоначальная мудрость становится сосредоточением, или что сосредоточение и мудрость отличаются друг от друга

Сосредоточение - здесь это наверное самадхи, мудрость - праджня. Таким образом образом, если самадхи в какой-то мере тождественно дхьяне. Получается, согласно Хуэйнэну: праджня - функция дхьяны (или самадхи).

[Aion]

Сосредоточение - здесь это наверное самадхи, мудрость - праджня. Таким образом образом, если самадхи в какой-то мере тождественно дхьяне. Получается, согласно Хуэйнэну: праджня - функция дхьяны (или самадхи).

Перечитайте свою цитату Хуэйнэна внимательнее. Получается, ум нельзя успокоить различением сосредоточения и мудрости...

[Атарион]

в первую дхъяну у меня получается выйти. что дальше делать - непонятно. ну восторг и восторг. на хлеб его не намажешь и из сансары тоже не выедешь.

[Won Soeng]

в первую дхъяну у меня получается выйти. что дальше делать - непонятно. ну восторг и восторг. на хлеб его не намажешь и из сансары тоже не выедешь.

Чтобы дхъяна принесла Вам пользу, необходимо развить в ней глубокую устойчивость. Она не должна распадаться в считанные минуты возвращением одного из препятствий. Рассмотрите пять препятствий и отстраненность от них и пять факторов первой дхьяны. Они Вам известны? Когда Вы сделаете это, Вы увидите, что объект поглощения ума - беспокойный и грубый и начнете напитывать весь ум восторгом, так, чтобы ум, прежде поглощенный предшествующим объектом был так же надежно и устойчиво поглощен восторгом.

Но дхьяна - лишь инструмент. Все равно что одеться от холода, найти тень от палящего солнца, утолить голод пищей, жажду водой, укрыться от дождя и ветра в убежище.

Потому что хорошие условия, достаточно комфортные, чтобы ничего не тревожило, необходимы для практики исследования элементов ума.

[Атарион]

похоже мне сомнение мешало.

[Игорь Ю]

в первую дхъяну у меня получается выйти.

Это не дхьяна.

[Атарион]

Это не дхьяна.

нужно говорить не так. а вот так: мое сердце полно предубеждений я разочарования в людях, так, что каждый для меня недостойный, неумелый, ошибающийся по умолчанию, до тех пор пока не убедят в обратном.

[Legba]

нужно говорить не так. а вот так: мое сердце полно предубеждений я разочарования в людях, так, что каждый для меня недостойный, неумелый, ошибающийся по умолчанию, до тех пор пока не убедят в обратном.

Видите, какое дело.
Дхьяны - это очень непросто)
Если бы Вы, к примеру, сказали - я поднимаю в становой тяге 500 кило!
Да, это возможно. Да, есть единицы людей, способных это сделать.
Но сомнения в Вашем утверждении будут вполне обоснованными, правда?))
А заниматься психоанализом без запроса - хоть и не запрещено правилами форума, но не особенно-то прилично, не находите?))

[Ассаджи]

Здравствуйте, Олег!

Многие из задаваемых вами вопросов освещены на форуме "Постижение":

https://dhamma.ru/forum/index.php?to...18326#msg18326
https://dhamma.ru/forum/index.php?action=tags;tagid=21

и в статьях на сайте "Колесо Дхаммы":

https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/jhana.html
https://dhamma.ru/lib/authors/thanis...nanumbers.html

Развитие джхан - одна из ключевых целей Сатипаттханы, согласно традиционным Комментариям.

[Олег Лего]

Уважаемый Ассаджи, я перечитал бОльшую часть предоставленной информации. Это действительно интересно. Очевидно, понимание дхьяны несколько отличается среди современных учителей. Однако, в контексте сутр канона наверное возможно выработать более-менее определенные атрибуты...

Хотелось бы уточнить: я правильно понимаю, что эти состояния (особенно более глубокие их них) являются в большей мере сосредоточением (т.е. неотвлечением) чем концентрацией (т.е. выделением одной области восприятия при блокировании остального) ? Очевидно в наиболее глубокой, четвертой дхьяне, при максимально развитой невозмутимости, практикующий уже не выделяет только дыхание, или только телесные ощущения сами по себе на фоне остального восприятия?

[Won Soeng]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
- Нужны ли они все-таки или нет для практикующего (повторяющего) путь Будды?
- В чем трудность достижения дхьян сейчас?
- Почему эти состояния считаются забытыми (и считаются ли)?
- Чем для вас является дхьяна (1,2,3,4, ...) и чем она точно не является?

- Нужны, как инструмент отстранения от препятствий и сосредоточения ума на исследовании своих элементов
- Как и раньше, так и сейчас достижению дхьян препятствуют пять препятствий, а так же заблуждения в отношении того, что это за препятствия и в чем заключается их преодоление
- Пока Дхарма все еще распространена и известна в мире, они не забыты, но запутаны и не очевидны
- Преодоление пяти препятствий поглощением ума подходящим объектом - это первая дхьяна. Поглощение ума возникающим в результате преодоления препятствий восторгом - это вторая дхьяна. Прекращение контакта с восторгом вследствие обнаружения его грубости, беспокойности и поглощение ума приятным умственным чувством - это третья дхьяна. Прекращение контакта с приятным умственным чувством, вследствие обнаружения его грубости, беспокойности и поглощение ума невозмутимостью - это четвертая дхьяна.

[Олег Лего]

Спасибо за ответ, Won Soeng. В целом ваше определение коррелирует с типичным определением из сутт. Как, по вашему, соотносится практика саттипатханы и дхьяна? У меня ощущение, что это описание того же процесса но в разных терминах.

[Won Soeng]

Спасибо за ответ, Won Soeng. В целом ваше определение коррелирует с типичным определением из сутт. Как, по вашему, соотносится практика саттипатханы и дхьяна? У меня ощущение, что это описание того же процесса но в разных терминах.

Сатипаттхана (смритьюпастхана на санскрите) это кратчайший путь, по сути - это краткий конспект всего учения Будды, включены основные практики. Дхьяны это результат правильного сосредоточения и основа для правильного направления внимания.
Но основная практика - дхамма вичая. Дхьяны (джханы на пали) сами по себе не ведут к освобождению, только к лучшему рождению. Но в прошлом каждого существа уже были бесчисленные рождения в благих мирах, но куда больше рождений было в неблагих уделах.

У каждого существа есть карма любого удела, поэтому любое существо может пребывать в дхьянах не осознавая их, может пребывать в них и осознать, что это дхьяна, может освоить вхождение и пребывание в дхьянах устойчиво и может использовать пребывание в дхьянах для видения как есть (випашьяна, она же дхамма вичая, она же праджняпарамита).

Нет двух раздельных практик дхьяны и випашьяны. Но может быть отдельная практика дхьяны - это не буддийский путь.
В дхьяну можно войти практикуя випашьяну, потому что распознавание дхарм это правильный объект для правильного сосредоточения.

[Монферран]

....

Нет двух раздельных практик дхьяны и випашьяны. Но может быть отдельная практика дхьяны - это не буддийский путь.
В дхьяну можно войти практикуя випашьяну, потому что распознавание дхарм это правильный объект для правильного сосредоточения.

Не могу забыть, как польский учитель дзен, пребывающий в Южной Корее, не очень лестно отзывался о випашьяне. Вот в Таиланде научат випассане, а дзен - это иное. Это он получается дзен понимает как отдельную от буддизмъа практику. Также не могу забыть, как Вы когда-то писали, что в дзен не учат четырем дхьянам. Получается, ни дхьяны тебе, ни випассаны. Божемой, да что же это такое - дзен!? - глубокий вдох и выдох с глубоким чувством облегчения - не знаюююю!

Ну или смотри ниже в подписи, как вариант.

[Won Soeng]

Не могу забыть, как польский учитель дзен, пребывающий в Южной Корее, не очень лестно отзывался о випашьяне. Вот в Таиланде научат випассане, а дзен - это иное. Это он получается дзен понимает как отдельную от буддизмъа практику. Также не могу забыть, как Вы когда-то писали, что в дзен не учат четырем дхьянам. Получается, ни дхьяны тебе, ни випассаны. Божемой, да что же это такое - дзен!? - глубокий вдох и выдох с глубоким чувством облегчения - не знаюююю!

Ну или смотри ниже в подписи, как вариант.

И один тайский аджан пребывающий в Санкт-Петербурге тоже не лестно отзывался об одном польском учителе дзен, долгое время обучающем Питерскую группу
Ум цепляется за разные значимые объекты. Не придавать им значения, уделять внимание другим объекта - значит не создавать этих значимых объектов.

В же знаете, как учат в кванум. Иди только прямо в "не знаю" 10000 лет. Что такое "идти прямо в не знаю 10000 лет?" Вы понимаете?

[Атарион]

вот как раз у меня распадается. пять препятствий именно к дхьянам неизвестны. сейчас попробую поискать, спасибо.

[Won Soeng]

Изучайте внимательно и тренируйтесь с осознанной целью. В хорошем направлении стоит идти без сомнений.