Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 77 из 77

Тема: Таинственные дхьяны

  1. #61
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,107
    Дхаммы - это всё, что воспринимается.
    Есть сабхава дхаммы, несущие собственную природу - параматтхи: читта, четасики, рупа, ниббана; и асабхава дхаммы, не имеющие собственной природы - паннатти(концепции) и четыре вида косвенно произведенной рупа.
    В випассана-бхаване опоры ума только сабхава дхаммы, так как на основе распознавания рупа и читты с четасиками, можно вывести их общие характеристики (тилаккхана: аничча-анатта-дуккха). Асабхава дхаммы под три характеристики не попадают, так как не имеют собственной пироды и не обнаружимы в высшем (параматтхо) смысле, это не первичные реальности, а результат умственного конструирования (каппана). Асабхава дхаммы являются опорой в саматха-бхаване (например нимитта или сатта-паннатти), на них достигают сосредоточения джхан.

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (15.11.2019), Кеин (16.11.2019)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    скажите пожалуйста, если дхамма - это мельчайший кирпичик бытия, то есть где нибудь описания, как они вместе то собираются?

  4. #63
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    227
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    скажите пожалуйста, если дхамма - это мельчайший кирпичик бытия, то есть где нибудь описания, как они вместе то собираются?
    Это просто, посмотрите на устройство нашей солнечной системы, или фото галактик, вот центр их и есть лучшее наглядное описание как они вместе собираются.

  5. #64
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,995
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    скажите пожалуйста, если дхамма - это мельчайший кирпичик бытия, то есть где нибудь описания, как они вместе то собираются?
    Абхидхаматха сангаха

  6. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2019)

  7. #65
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    почему это. там же звезды а не мельчайшие частички бытия

  8. #66
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,585
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дхармы, которые исследуются в випассане, совершенно конкретны и однозначны, и именно их исследование и называется праджняпарамитой, дхаммавичаей и четвертой основой памятования. А разные понятия широкие, контекстные - это и есть праджняпти, идеи, концепции, уделять внимание которым - неосновательно, неправильно и бесполезно. Випассана не является следствием саматхи, а они следуют вместе. Когда есть правильный объект сосредоточения, то его исследование и есть випассана, а поглощенность ума этим объектом - и есть саматха.
    Вы пишете то же самое, в результате, но словно спорите и возражаете Потому что для Вас это просто слова, а не результат проникновения в благородный восьмеричный путь.
    Это надо же настолько "проникнуть" в благородный восьмеричный путь, чтобы выдавать происходящее последовательно за происходящее одновременно (при том, что в уме не может быть одновременно двух процессов!), да ещё и "в результате" приписать такое написавшему о последовательном... %)

    Я Вам ответил на вопрос: глупость не исследуется как что-то собственное, это состояния ума, коренящиеся в глупости, которые необходимо распознавать и исследовать их обусловленность,

    Вы же застряли в блуждании в концепциях и призывайте других к тому же, в чем я Вам уже не раз отказал: блуждайте в своем болоте сами, коль хотите, и не способны увидеть прямую суть учения.

    Если Вы еще раз зададите такой вопрос, ответ не изменится. Не делайте ничего "своим" или "чужим", исследуйте беспристрастным умом, вот - возникла читта с глупостью, вот - возникла читта с жадностью, вот - возникла читта с злобой, вот - возникла читта с ясностью, вот - возникла читта с умеренностью, вот - возникла читта с добротой.

    Если Вы только продолжаете рассуждать, Вы так и будете крутиться только среди рассуждений, принимая умеренность за морализацию, бдительность за мудрствование, а невозмутимость за усидчивость.
    Вот -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вербализованное демагогическое проявление личной собственной (а не чьей-то ещё : ) глупости (не нуждающейся в красивой приставке "читта"), да ещё увенчанное хамоватыми назиданиями... Кучеряво и претенциозно, да! : )

    На чём исследование проявлений вонсонитских читт глупости или с глупостью прекращаю, ибо оппонента, в очередной раз уловленного на дремучем вонсонизме, повело, как водится на личности.

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,671
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    при том, что в уме не может быть одновременно двух процессов!.
    Даже обычный человек воспринимает знакомый предмет одномоментно с его "характеристиками". Например видя горшок в тотже момент понимает что это "горшок", видя фужер из тонкого хрусталя(при знании "характеристик" хрусталя: ) "видит" и его хрупкость, видя нечто металлическое "видит" и "характеристику" "прочности" и т.п.
    Это не два взаимоисключающих процесса, а два аспекта одного процесса.

    В процессе обучения у не-арйев шаматха и випашйана раздельны, у Арйев это уже соединено.
    Так например дхйана парамита это единство шаматха и випашьяна, а без випашьяна максимум что возможно это "мирская" дхьяна (что тоже очень очень не малое достижение, это не у каждых Святых и\или Йогинов не-буддийских учений есть, это превосходит даже "уровень" Богов кама-локи, по сути уровень Бога\Богов того\тех что у всех с большой буквы, ... да и сверхьестественные способности должны быть уровня Чудотворцев (но это в скобках уже не Вам)))

    (п.с. извиняюсь за около христианскую риторику, но так наглядней, ведь не кому даже в голову не придёт что стать например христианским Святым это просто и доступно ну или что там дцати-дневный курс можно для этого пройти))) , а вот к дхйанам или например "вхождению" пран в центральный канал и "поднятием" по нему огня и т.п. - както получается типа можно легкомысленно относится))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2019 в 00:28.

  10. #68
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Ну как можно назвать себя "величайшим исследователем миров"? И в доказательство привести собою же выдуманные книги? Это точно тролль!
    Название: DXNFo5_X0AANMvt.jpg
Просмотров: 150

Размер: 57.7 Кб

  11. #69
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,585
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Даже обычный человек воспринимает знакомый предмет одномоментно с его "характеристиками". Например видя горшок в тотже момент понимает что это "горшок", видя фужер из тонкого хрусталя(при знании "характеристик" хрусталя: ) "видит" и его хрупкость, видя нечто металлическое "видит" и "характеристику" "прочности" и т.п.
    Это не два взаимоисключающих процесса, а два аспекта одного процесса.
    Человек, видя горшок или фужер, воспринимает знакомый образ/"картинку", обладающий (согласно опыту/памяти зрящего) определёнными признаками, не разделяя эти признаки и, как правило, не анализируя их. Потому не нужно выдавать такое восприятие за несколько одновременных процессов и подменять термин процесс термином аспект: это разные термины.

    (но это в скобках уже не Вам)))
    Не мне, а на любителя -- не только в скобах, но и весь объёмистый финал поста: финал, в котором, как водится, Вову просто понесло вплоть до уровня Богов и Чудотворца... : )

  12. #70
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,995
    Записей в блоге
    11
    Юй Кан, кроме демагогии ничего не написали. Учитесь грамотно аргументировать. Демагогию оставим без ответа, подождем чего-нибудь содержательного от Вас.

  13. Спасибо от:


  14. #71
    Участник
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13
    Господа меня всегда смущал один момент в каноне. В Гави Сутте (АН 9.35) четко указывается что четыре дхьяны и четыре бесформенных аятаны обретаются последовательно, одна за другой. Более возвышенное и утонченное состояние не может быть обретено без овладения более грубым состоянием. Попытки монаха "перепрыгнуть" к высшим состояниям сравнивается с "глупой коровой", которая:
    ... бы ставила переднюю ногу, но, не укрепив её, поднимала бы заднюю ...
    Однако, полагаю все из вас знакомы с историей Бодхисатты до пробуждения и его обучением у Алары Каламы и Уддака Рамапутты. Согласно хронологии этой истории он обучился вхождению в акинчанайятану (сфере ничто), затем вхождению в сферу ни восприятия, ни не-восприятия тзв. 8 дхьяна). Затем, после подвижничества, осознав тщетность этих усилий, он открывает путь к пробуждению, состоящий в обретении 1-4 дхьян. Как так?

  15. #72
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,585
    Цитата Сообщение от Олег Лего Посмотреть сообщение
    Господа меня всегда смущал один момент в каноне. В Гави Сутте (АН 9.35) четко указывается что четыре дхьяны и четыре бесформенных аятаны обретаются последовательно, одна за другой. Более возвышенное и утонченное состояние не может быть обретено без овладения более грубым состоянием. Попытки монаха "перепрыгнуть" к высшим состояниям сравнивается с "глупой коровой", которая:
    Насколько понимаю, в Гави сутте подобным уподоблением и строгим следованием от грубого к тонкому Благословенный предупреждает своих учеников о риске глупого поспешного "перепрыгивания" через уровни...

    Однако, полагаю все из вас знакомы с историей Бодхисатты до пробуждения и его обучением у Алары Каламы и Уддака Рамапутты. Согласно хронологии этой истории он обучился вхождению в акинчанайятану (сфере ничто), затем вхождению в сферу ни восприятия, ни не-восприятия тзв. 8 дхьяна). Затем, после подвижничества, осознав тщетность этих усилий, он открывает путь к пробуждению, состоящий в обретении 1-4 дхьян. Как так?
    Да, именно побывав в этих тонких сферах и убедившись в бесполезности поиска ниббаны в них, он открывает путь 4-х джхан.
    При этом его ум, видимо, был подготовлен избежать опасности пребывания в бесформенных джханах, но он называет такой путь или поиск неблагородным.
    Из Пасараси сутты:

    «Знайте, отшельники, что до того, как я достиг Пробуждения, я был занят неблагородным поиском. Но я, будучи ещё черноволосым, наделённым благословением молодости человеком, задумаля о стом, чтобы найти защиту от подневольности в ниббане, угасании страданий, и оставил неблагородный поиск, » – сказал Будда. «В поисках высочайшего покоя я отправился к отшельнику Алара Каламе и присоединился к его Сангхе, изучая его наставления о созерцании и самообуздании. Через какое-то время я постиг в совершенстве всё, что говорилось словами, но я подумал, что не только благодаря словам и вере Алара Калама описывает своё состояние. Ведь он напрямую входит в него и пребывает в нём. Об этом прямом познании я спросил Наставника. В ответ он поведал о сфере отсутствия всего (Ничто). Благодаря усердию и я постиг напрямую вхождение в эту сферу, и Алара Калама был восхищён и порадован настолько, что поставил меня, как равного себе, попросив возглавлять вместе с ним Сангху.

    Однако я был разочарован этим учением, познав его. Я понял, что постигший это учение не достигает полного бесстрастия и угасания страданий. Он не обретает ниббаны, а движется к перерождению в сфере Ничто.

    То же следом говорится и об обучении в Сангхе Уддаки Рамапутты.
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 17.11.2019 в 22:38.

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13
    В Гави Сутте Будда не "предупреждает о риске" а говорит о невозможности такого продвижения.

    [Так], она бы не смогла дойти туда, где прежде никогда не была ...
    Но он не может войти и пребывать во второй джхане ...
    PS: Более того, в сутте каждый переход успешного монаха на следующий уровень начинается так "Затем [следующая] мысль приходит к нему:". Каким образом "мысль приходит к нему" в "сфере ни восприятия, ни не-восприятия", или более того в "прекращении восприятия и чувствования" ?
    Последний раз редактировалось Олег Лего; 18.11.2019 в 08:28. Причина: PS

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13
    Еще один откровенно странный пассаж связан с кончиной Благословенного. Махапариниббана Сутта:
    Тогда Благословенный, нисходя из состояния, когда прекращения распознавания и чувствования, вступил в состояние ни-распознавания-ни-нераспознавания; и нисходя вступил в сферу отсутствия чего бы то ни было; и нисходя из сферы отсутствия чего бы то ни было, вступил в сферу бесконечного сознания; и нисходя из сферы бесконечного сознания, вступил в сферу бесконечного пространства, и нисходя перешел в четвертое состояние сосредоточения (джхана), и в третье, и во второе, и в первое. И вновь восходя из первого, перешел во второе, и восходя вступил в третье, и восходя вступил в четвертое. И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался.
    У кого-нибудь есть предположения на счет того в чем смысл таких манипуляций? Это последний урок Будды или как это понимать?

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,671
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Олег Лего Посмотреть сообщение

    У кого-нибудь есть предположения на счет того в чем смысл таких манипуляций?
    Четвёртая дхйана оптимальный вариант для высших постижения и свершения. Ниже недостаточно пластичности, способности и сил ума ; глубже уже перебор в ступоре и зависание в бессознанке.
    (это не совсем предположение, есть и наставления по этому вопросу, но лень ссылки рыть - так что будет на правах имхо)

    из сутр:
    уже приведённое Вами осуществление Будды в момент смерти именно из четвёртой дхьяны
    под древом постижения(бодхи) Бодхисаттва входит именно в четвёртую дхйану для более углублённого рассмотрения(випашйана) и постижения четырёх фактов\правд\истин Благородных(Арйев)
    Анагамины осуществляют плод архатства именно в чистых областях четвёртой дхьяны

    А глубже например в арупе можно наадолго зависнуть и не только приход Будды Майтреи провисеть )
    (хотя конечно это оочень мало кому в реальности грозит, но всёж Святые и\или Ришы такого уровня хоть и оочень оочень редко, но бывают, случаются)

  19. #76
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,995
    Записей в блоге
    11
    То, что необходимо исследовать - это форма. Поэтому необходимо быть в самой глубине океана форм, где все волнения поверхности отлично видны, но уже не возмущают ум. Прозрения в истины возможны и не с абсолютно развитой устойчивой невозмутимостью, достаточно и моментального сосредоточения. Так же возможно прозрение и с возвращением из ниродха самапатти, если ум перед входов в нее был настроен исследованием неудовлетворенности, постоянства и безличности.

  20. Спасибо от:

    Монферран (18.11.2019), Шуньшунь (18.11.2019)

  21. #77
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,585
    Цитата Сообщение от Олег Лего Посмотреть сообщение
    В Гави Сутте Будда не "предупреждает о риске" а говорит о невозможности такого продвижения.
    О риске там сказано вполне внятно, хотя и образно:
    Он оказывается неспособен ... входить и оставаться во второй джхане ... К нему приходит на ум: "Что если я ... войду и останусь в первой джхане ... Он оказывается неспособен ... войти и остаться в первой джхане. Его называют монахом, который соскользнул и упал с обеих сторон, как горная корова, глупая, неопытная, незнакомая со своим пастбищем, не умеющая бродить по скалистым горам.

    Вообще же, следует учитывать, что Будда Готама -- существо особое, следующее своим строгим кармическим путём, неповторимым для прочих, потому нет ничего странного, что он оказался способен входить в высшие джханы не так, как настоятельно рекомендовал своим ученикам, предвидя их падения (или выпадения) сразу из двух джхан.

    PS: Более того, в сутте каждый переход успешного монаха на следующий уровень начинается так "Затем [следующая] мысль приходит к нему:". Каким образом "мысль приходит к нему" в "сфере ни восприятия, ни не-восприятия", или более того в "прекращении восприятия и чувствования" ?
    Мысли приходят/появляются после выхода из джханы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •