Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 77

Тема: Таинственные дхьяны

  1. #41
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Существенная поправка: мир людей, животных, богов и т.д. ни в коей мере не иллюзорны, но лишь подобны иллюзии.
    Уже хотя бы потому, что видящий всё таким, каково оно есть (ятхабхута), не перестаёт различать мир, в коем он пребывает, но видит его не таким, каким он кажется обычным омрачённым существам.
    Есть самадхи, в котором теряется интерес к этому телу и этому миру и существо больше не возвращается в это тело, не поддерживает его и тело умирает. В нашем мире это называется болезнями, расстройствами, комой.

    Нет разницы между "иллюзорным" и "подобным иллюзии". Есть только цепляние к состояниям ума и жажда к объектам ума. Именно жажда и цепляние определяют реальность (упадана пратьяя бхава).

    Поэтому поправка "существенная" в смысле "тяготеющая" или "склоняющаяся" или, попросту, "привычная"

  2. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019)

  3. #42
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    ....

    Нет двух раздельных практик дхьяны и випашьяны. Но может быть отдельная практика дхьяны - это не буддийский путь.
    В дхьяну можно войти практикуя випашьяну, потому что распознавание дхарм это правильный объект для правильного сосредоточения.
    Не могу забыть, как польский учитель дзен, пребывающий в Южной Корее, не очень лестно отзывался о випашьяне. Вот в Таиланде научат випассане, а дзен - это иное. Это он получается дзен понимает как отдельную от буддизмъа практику. Также не могу забыть, как Вы когда-то писали, что в дзен не учат четырем дхьянам. Получается, ни дхьяны тебе, ни випассаны. Божемой, да что же это такое - дзен!? - глубокий вдох и выдох с глубоким чувством облегчения - не знаюююю!

    Ну или смотри ниже в подписи, как вариант.

  4. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Не могу забыть, как польский учитель дзен, пребывающий в Южной Корее, не очень лестно отзывался о випашьяне. Вот в Таиланде научат випассане, а дзен - это иное. Это он получается дзен понимает как отдельную от буддизмъа практику. Также не могу забыть, как Вы когда-то писали, что в дзен не учат четырем дхьянам. Получается, ни дхьяны тебе, ни випассаны. Божемой, да что же это такое - дзен!? - глубокий вдох и выдох с глубоким чувством облегчения - не знаюююю!

    Ну или смотри ниже в подписи, как вариант.
    И один тайский аджан пребывающий в Санкт-Петербурге тоже не лестно отзывался об одном польском учителе дзен, долгое время обучающем Питерскую группу
    Ум цепляется за разные значимые объекты. Не придавать им значения, уделять внимание другим объекта - значит не создавать этих значимых объектов.

    В же знаете, как учат в кванум. Иди только прямо в "не знаю" 10000 лет. Что такое "идти прямо в не знаю 10000 лет?" Вы понимаете?

  5. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019), Шуньшунь (15.11.2019)

  6. #44
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И один тайский аджан пребывающий в Санкт-Петербурге тоже не лестно отзывался об одном польском учителе дзен, долгое время обучающем Питерскую группу
    Ум цепляется за разные значимые объекты. Не придавать им значения, уделять внимание другим объекта - значит не создавать этих значимых объектов.

    В же знаете, как учат в кванум. Иди только прямо в "не знаю" 10000 лет. Что такое "идти прямо в не знаю 10000 лет?" Вы понимаете?
    Это значит не придавать значимости объектам, которым ум придает значимость. И в следующий момент снова не придавать значимости. Бодхисаттва-махасаттва видит, что все значимости пустые, и так спасен от того, что что-то охмурит и отвлечет его своей значимостью на пути в незнаю.

  7. #45
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть самадхи, в котором теряется интерес к этому телу и этому миру и существо больше не возвращается в это тело, не поддерживает его и тело умирает. В нашем мире это называется болезнями, расстройствами, комой.
    Посторонний или ложный довод, поскольку "интерес к телу" не влияет на подобие иллюзии, но вовсе не иллюзию мира людей, животных этц.

    Нет разницы между "иллюзорным" и "подобным иллюзии". Есть только цепляние к состояниям ума и жажда к объектам ума. Именно жажда и цепляние определяют реальность (упадана пратьяя бхава).
    Повторюсь: видящий всё таким, каково оно есть (ятхабхута), не перестаёт различать мир, в коем он пребывает, но видит его не таким, каким он кажется обычным омрачённым существам, объявляющим его иллюзией.

    Поэтому поправка "существенная" в смысле "тяготеющая" или "склоняющаяся" или, попросту, "привычная"
    Если корректно, а не как кому-то хотелось бы, то попросту -- правильная. : )
    Ибо обратное недоказуемо (см. выше довод о ятхабхута, при котором миры людей, животных и проч. не исчезают).

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Won Soeng не отличает иных миров от фантазий вот в чем проблема.

  9. #47
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Won Soeng не отличает иных миров от фантазий вот в чем проблема.
    В чем же Вы видите тут проблему? Вы полагаете, что есть что-то, кроме жажды и цепляния. что делает фантазии реальностью?

  10. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019)

  11. #48
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Посторонний или ложный довод, поскольку "интерес к телу" не влияет на подобие иллюзии, но вовсе не иллюзию мира людей, животных этц.


    Повторюсь: видящий всё таким, каково оно есть (ятхабхута), не перестаёт различать мир, в коем он пребывает, но видит его не таким, каким он кажется обычным омрачённым существам, объявляющим его иллюзией.


    Если корректно, а не как кому-то хотелось бы, то попросту -- правильная. : )
    Ибо обратное недоказуемо (см. выше довод о ятхабхута, при котором миры людей, животных и проч. не исчезают).
    Не исчезают, потому что это не дхармы, а концепции. К концепциям ум (читта) склоняется. Нельзя указать на возникновение и прекращение концепций. Жажда этих объектов и цепляние за состояния ума с этими объектами и образует существование всех этих миров и рождение в них чувствующих существ.

  12. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019)

  13. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это значит не придавать значимости объектам, которым ум придает значимость. И в следующий момент снова не придавать значимости. Бодхисаттва-махасаттва видит, что все значимости пустые, и так спасен от того, что что-то охмурит и отвлечет его своей значимостью на пути в незнаю.
    Верно

  14. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019)

  15. #50
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не исчезают, потому что это не дхармы, а концепции. К концепциям ум (читта) склоняется. Нельзя указать на возникновение и прекращение концепций. Жажда этих объектов и цепляние за состояния ума с этими объектами и образует существование всех этих миров и рождение в них чувствующих существ.
    Опять посторонний или невежественный/ложный довод.
    Концепции, если кто не знает, -- такие же дхаммы/дхармы, как и состояния ума и что угодно, включая сюда, как исключение, и ниббану. Стало быть, если их не мистифицировать, можно указать на их возникновение и прекращение (чему и служит, в частности, випассана), ибо они непостоянны и т.д.

  16. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Опять посторонний или невежественный/ложный довод.
    Концепции, если кто не знает, -- такие же дхаммы/дхармы, как и состояния ума и что угодно, включая сюда, как исключение, и ниббану. Стало быть, если их не мистифицировать, можно указать на их возникновение и прекращение (чему и служит, в частности, випассана), ибо они непостоянны и т.д.
    Дхармой является читта, объектом которой взята концепция. Сама концепция ни в одной из школ не является дхармой. И в абхидхарме любой школы концепции относятся к вневременным, как и нирвана. И нирвана, к слову, не исключение, а самая, что ни на есть парамартха дхарма. В отличие от концепций.

    Для Ваших заявлений о невежественности и ложности нет оснований.

  17. Спасибо от:

    Монферран (14.11.2019)

  18. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дхармой является читта, объектом которой взята концепция. Сама концепция ни в одной из школ не является дхармой. И в абхидхарме любой школы концепции относятся к вневременным, как и нирвана. И нирвана, к слову, не исключение, а самая, что ни на есть парамартха дхарма. В отличие от концепций.
    .
    А Вы теперь попробуйте не использовать классификацию по парамартхам, ну хотябы чтоб не было закостенелых застоявшихся взглядов.

    Вот гдето на протяжении полторы тысячи лет после паринирваны Будды, както же обходились без данной классификации ; )

    Попробуйте например по - дхату.

    (п.с. Абхидхамматтха сангаха прекраснейший учебник для введения в Абхидхарму\дхамму, но не стоит и забывать, что это именно начальный учебник, и классификация по параматтхам - гениальнейшее введение и основа для дальнейшего более углублённого изучения)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.11.2019 в 00:40. Причина: например по - дхату

  19. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дхармой является читта, объектом которой взята концепция. Сама концепция ни в одной из школ не является дхармой. И в абхидхарме любой школы концепции относятся к вневременным, как и нирвана. И нирвана, к слову, не исключение, а самая, что ни на есть парамартха дхарма. В отличие от концепций.
    Дхарма (от дхри = «держать, поддерживать») — одно из базовых и очень ёмких/многозначных понятий индийской философии: «нечто незыблемое», «нерушимый закон», «долг», «справедливость», «предписанный образ жизни», «добродетель», «истина», «учение», «природа», «сущность», «вещь»...
    И да: как и было сказано, ниббана -- исключение в ряду бесчисленного множества дхарм в силу её несотворённости, неопределимости, блаженности, свободности от привязанностей и т. д., чем не характеризуется ни одна другая дхарма.

    Понятие "читта", к слову, тоже концепция ака дхарма, как и любое другое понятие. : )
    На всяк случай: если перевести слово "концепция" на русский, получится "мысль, представление, суждение" и т.п.

    Для Ваших заявлений о невежественности и ложности нет оснований.
    А как быть, кстати, с изменчивостью дхарм (т.е. тут -- концепций или суждений), их возникновением и прекращением, приходом и уходом, созерцаемыми в випассане?

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Разница между дхармами и праджняпти в том числе и в том, что праджняпти - нитйа. Они постоянны, например "число Пи".
    Тоже и концепт "я" или например концепт "горшок" - это постоянное и нереальное так как концепт. Тогда как реально сущие основы для обозначения, будь то - то что называется горшок соответствуя данной концепции, или то на что накладывается концепт\идея "я" - анитйа.

  21. #55
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Вы теперь попробуйте не использовать классификацию по парамартхам, ну хотябы чтоб не было закостенелых застоявшихся взглядов.

    Вот гдето на протяжении полторы тысячи лет после паринирваны Будды, както же обходились без данной классификации ; )

    Попробуйте например по - дхату.

    (п.с. Абхидхамматтха сангаха прекраснейший учебник для введения в Абхидхарму\дхамму, но не стоит и забывать, что это именно начальный учебник, и классификация по параматтхам - гениальнейшее введение и основа для дальнейшего более углублённого изучения)
    Вы думаете, что классификация это просто классификация?

    Не пробовали рассматривать состояния ума, ментальные и материальные факторы ума во время медитации? Не в классификации, а в сознании? Просто распознавая момент за моментом: это - сознание коренящееся в жадности, сопровождаемое спокойствием, ассоциированное с ошибочным взглядом, без побуждения, с объектом длительного вдоха.

  22. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2019)

  23. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Дхарма (от дхри = «держать, поддерживать») — одно из базовых и очень ёмких/многозначных понятий индийской философии: «нечто незыблемое», «нерушимый закон», «долг», «справедливость», «предписанный образ жизни», «добродетель», «истина», «учение», «природа», «сущность», «вещь»...
    И да: как и было сказано, ниббана -- исключение в ряду бесчисленного множества дхарм в силу её несотворённости, неопределимости, блаженности, свободности от привязанностей и т. д., чем не характеризуется ни одна другая дхарма.

    Понятие "читта", к слову, тоже концепция ака дхарма, как и любое другое понятие. : )
    На всяк случай: если перевести слово "концепция" на русский, получится "мысль, представление, суждение" и т.п.


    А как быть, кстати, с изменчивостью дхарм (т.е. тут -- концепций или суждений), их возникновением и прекращением, приходом и уходом, созерцаемыми в випассане?
    Дхармы это конкретные состояния ума, с конкретными ментальными и материальными качествами. Именно их и созерцают в випассане основательным вниманием. А неосновательное внимание как раз и уделяется концепциям, размышлениям, рассуждениям, тому, что не имеет первичной реальности.

  24. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2019)

  25. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что классификация это просто классификация?

    Не пробовали рассматривать состояния ума, ментальные и материальные факторы ума во время медитации? Не в классификации, а в сознании? Просто распознавая момент за моментом: это - сознание коренящееся в жадности, сопровождаемое спокойствием, ассоциированное с ошибочным взглядом, без побуждения, с объектом длительного вдоха.
    А Вы не пробовали обратить внимание на - ум\читта ?

    (а то всё одни слова: читта, читта, читта парамартха... читта момент, читта состояние ума...))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.11.2019 в 00:56. Причина: )

  26. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Вы не пробовали обратить внимание на - ум\читта ?

    (а то всё одни слова: читта, читта, читта парамартха... читта момент, читта состояние ума...))
    Именно этим и занимаюсь, обращаю внимание на ум/читта. Такая практика.

  27. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2019)

  28. #59
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дхармы это конкретные состояния ума, с конкретными ментальными и материальными качествами. Именно их и созерцают в випассане основательным вниманием. А неосновательное внимание как раз и уделяется концепциям, размышлениям, рассуждениям, тому, что не имеет первичной реальности.
    Дхаммы/дхармы, повторюсь (мать учения : ), -- очень широкое контекстозависимое понятие, а дхаммы как состояние ума -- это очень частный конкретный/контекстный случай.
    Что до випашьяны/випассаны (проницательности), то она является следствием саматхи/шаматхи (умиротворения/успокоения [ума]), при которой наблюдаются возникновение и исчезновение ментальных процессов класса концепций. И без такого успокоения, неотделимого от випассаны, наблюдать "имеющее первичную реальность" невозможно.
    Повтор в пояснение: саматхи и випашьяна не-раз-рыв-но связаны друг с другом, хотя целью соответствующей практики является именно проницательность или прозорливость.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Именно этим и занимаюсь, обращаю внимание на ум/читта. Такая практика.
    Вы так и не ответили на вопрос, наблюдаете ли глупость (ограниченность, омрачённость, неведение) собственного ума или -- в собственном уме...
    ?

  29. Спасибо от:

    Vega (15.11.2019)

  30. #60
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Дхармы, которые исследуются в випассане, совершенно конкретны и однозначны, и именно их исследование и называется праджняпарамитой, дхаммавичаей и четвертой основой памятования. А разные понятия широкие, контекстные - это и есть праджняпти, идеи, концепции, уделять внимание которым - неосновательно, неправильно и бесполезно. Випассана не является следствием саматхи, а они следуют вместе. Когда есть правильный объект сосредоточения, то его исследование и есть випассана, а поглощенность ума этим объектом - и есть саматха.

    Вы пишете то же самое, в результате, но словно спорите и возражаете Потому что для Вас это просто слова, а не результат проникновения в благородный восьмеричный путь.

    Я Вам ответил на вопрос: глупость не исследуется как что-то собственное, это состояния ума, коренящиеся в глупости, которые необходимо распознавать и исследовать их обусловленность,

    Вы же застряли в блуждании в концепциях и призывайте других к тому же, в чем я Вам уже не раз отказал: блуждайте в своем болоте сами, коль хотите, и не способны увидеть прямую суть учения.

    Если Вы еще раз зададите такой вопрос, ответ не изменится. Не делайте ничего "своим" или "чужим", исследуйте беспристрастным умом, вот - возникла читта с глупостью, вот - возникла читта с жадностью, вот - возникла читта с злобой, вот - возникла читта с ясностью, вот - возникла читта с умеренностью, вот - возникла читта с добротой.

    Если Вы только продолжаете рассуждать, Вы так и будете крутиться только среди рассуждений, принимая умеренность за морализацию, бдительность за мудрствование, а невозмутимость за усидчивость.

  31. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2019), Шуньшунь (15.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •