Можно я сформулирую свой ответ на первое сообщение ТС?))
Все школы одинаковые, все ведут к одному и тому же, вопрос только в том, кто из Учителей лично ТС нравится больше и за кем хочется следовать, за тем, стало быть, и в путь))
Последний раз редактировалось Маша_ла; 06.11.2019 в 04:34.
Хоть цитата и немного перекручена.
Но чисто с наблюдений, так сказать имхо:
кагью привлекаются более страстные и пристрастные люди
гелуг больше с запутанностью
ньингма довольно горделивые и часто гневливые
(с сакьясцами практически не общался)
в стилях групп и центров придерживающихся этих традиций, вполне проступают акценты:
кагью на блаженстве и радости
гелук на аналитизме и дискуссизме
ньингма на совершенстве и лучшести
можно чего ещё привести как примеры из непостредственно практически наблюдаемого не только в жизни, но и даже на форуме - в подтверждение данных утверждений Кьябдже Калу Ринпоче и ламы Оле Нидала.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.11.2019 в 09:45.
Съездите в Бурятиюгелук на аналитизме и дискуссизме
Таб Шераб (06.11.2019)
В разных традициях также конечно всё есть.
Конечно также есть всё в традициях разных.
Всё конечно есть также в разных традициях.
Но так сказать: акцентирование разное.
Что и было подмечено.
Что и можно заметить.
Коль скоро на работе внезапно выдался неожиданный прогал в заказах, позволю себе еще немного высказаться. Кажется, я знаю, откуда растут ноги у этой фантазии Нидала про типологию школ (только распределяющей шляпы не хватает, честное слово).
Тезис "ньингмапа - преимущественно злые и гордые", возможно, основывается на том, что в ньингма якобы практикуются в основном гневные божества (Ваджракилая и Яндак Херука - последний, правда, на Западе мало известен, несмотря на то, что на самом деле это как бы не важнейший деват). Ну да, например, на древе прибежища Дуджом Терсар Ваджракила явно выделяется. Но это на самом деле натягивание совы на глобус, т.к., во-первых, в ньингма полно не менее "популярных" мирных божеств (Ваджрасаттва, например); кроме того, не следует забывать, что согласно традиции старых переводов практика включает садханы Трех корней, т.е. не только божества, но также гуру и дакини - а тут тоже далеко не только гневные формы. Так что это очень упрощенное видение и понимание.
"Кагьюпа - страстные и горячие" - ну, ясное дело, Нидалу такое по душе. Опять же, основные божества - Чакрасамвара и Ваджраварахи, да и Авалокитешвара Гьялва Гьямцо. Но до практики этих божеств мало кто из ККАПОН доживает (хотя нендро, как правило, делают усердно, тут они молодцы, не могу не признать). Но, опять же, это далеко не единственные божества в этой традиции (и не будем забывать, что кагью - это не только карма-кагью, а целый конгломерат школ и подшкол, где есть свои особенности).
Ну, про то, что якобы гелук - это школа интеллектуалов, погрязших в логике и книгах, это старая нидаловская байка, не имеющая ничего общего с действительностью. Мне приходилось даже слышать, как нидаловцы на полном серьезе утверждали, что гелук - это и не ваджраяна вовсе, а так, парамитаяна с легким флером ваджраяны. Серьезно? По крайней мере, такой ереси, как вегетарианские безалкогольные цоги, в гелук я не видел, ха-ха.
Ну и вот еще что, уже серьезно. Во-первых, странно выглядит сама идея "вычленения" какой-то отдельной клеши: получается, что необходимо практиковать и гневное божество, и мирное, и радостное - а иначе что же выходит: гнев побороли, а остальные два яда пускай остаются (или сами отвалятся?). Однако ни в одном тексте, ни в одном цикле мы такого требования не находим (мне, возможно, укажут на шитро - садхану ста мирных и гневных божеств, но она вообще не об этом).
Во-вторых, "радостные" или "страстные" божества как отдельный "класс" выделяются не всегда и не везде. А тогда красивый паззл с соответствем "три на три" никак не складывается.
В-третьих (а на самом деле это главное), "борьба" с клешами вообще, как ни странно, не является целью и смыслом садханы. Задача не в том, чтобы стать высоконравственной личностью и пионером-всем-ребятам-примером, а в том, чтобы перестать уже становиться. Хотя очищение ума, безусловно - неотъемлемая часть практики и, с другой стороны, её приятный и полезный бонус (нет, я не призываю к нравственному релятивизму, хотя очень хочется).
Тем не менее, разделение "гневные/мирные" действительно основано на преобладании тех или иных ядов в уме. Но дело не в том, от чего мы хотим в первую очередь избавиться, а в том, что то или иное состояние используется как метод для распознавания его природы: от дхарм мы идем к дхармате, чтобы "выстроить" мандалу божества, опираясь не на омраченный ум, а на его неизменную светоносную природу. У кого-то это получается через гневное полыхающее пламя мудрости, у кого-то - через мирное тихое созерцание.
Вот и весь фокус. Я пошел работать, на цог не опаздывайте.
Anthony (06.11.2019), Лидия (06.11.2019), Таб Шераб (06.11.2019), Цхултрим Тращи (07.11.2019), Яреб (06.11.2019)
Я могу говорить только за людей, с которыми пробыл определенное время. Надо смотреть реакцию человека в некоторых ситуациях.
Есть ваши практические наработки, которые вы можете описать теоретически, как же и почему в разных школах якобы работают с разными эмоциями?
Не очень хочется вбрасывать на вентилятор, отделаюсь общими словами.
Я смотрю на первую реакцию человека, когда он встречается с чем-то новым и незнакомым. Есть люди, которые пытаются что-то понять логически. Есть люди, которые пытаются с этим бороться. Есть люди, которые пытаются с этим войти в близкий контакт, подружиться. Хоть реакции могут меняться от ситуации, но обычно у каждого человека есть какая-то одна дежурная. Если вы сами в себе эту реакцию проследите, то будет очень познавательно.
Еще один параметр, на который интересно взглянуть - унитарное или многополярное представление об окружающем мире. Тоже можно кое какие выводы сделать.
Anthony (06.11.2019)
Мне все-таки кажется, что нингма ассоциируется с гневными потому что это качество там не гнобится. ... там все более менее свободно. И поэтому люди с данной клешой (клешей?) имеют связи с этой школой... а где еще им расскажут про совершенство данной клеши?. Нингма более-менее свободна, поэтому люди с гневным типом ума идут туда, а не в гелуг, им нет там реализации, ибо мейнстримовский гелуг заточен на совершенно противоположных людей. Но ведь эта заточка сделана не от большого ума. Я например не готов быть идеальной личностью, которая как рубль золотой должна всем нравиться как Ричард Гир. Мне это не близко, я не хочу быть заложником сладенького образа, который приобрел буддизм (с подачи Гелуга, надо признать), мне ближе практика. Но и в гелуге есть учителя знающие подход к любым типам личностей учеников, хоть это и не массовое явление.
Какгью... я если честно и не видел никаких кагьюпинцев живьем, кроме Ламы Оле (респект ему бескрайний) и его сексуально раскрытых учеников. Но подозреваю, что и там есть ученики всех типов. Я и сам принимал Прибежище благодаря Оле, делал Гуру йогу Кармапы 16 (охренитиельная кстати практика).. и кто ж я теперь.. кагьюпинец?
Эти передачи перемешаны как веревка переплетенная из разных ниток. Та же "гелугпинская" Ваджрабхайрава, или "нингмапинская" Килая присутствует во всех школах, равно как и гневные адепты, практикующие эти тантры. И на меня "нингмапинца" накатывают разные настроения\омрачения - вчера я сосредотачивался на Килае, сегодня на Авалокитешваре. Ведь все меняется в этом мире, в какую же школу мне податься с таким подходом?
Цхултрим Тращи (07.11.2019)
Это очередная попытка натянуть сову на глобус, то бишь выдать нидаловскую фантазию за действительность.
Вопрос: каким образом разнообразные реакции людей на разнообразные жизненные ситуации связаны с буддийскими школами и их учениками?
Есть ли , какая-то, лично Вами наблюдаемая зависимость меж тем, как реагируют на одинаковые ситуации ученики разных буддийских школ?
А вот что говорит Йонге Мингьюр Ринпоче про "отличия" школ буддизма в книге "Будда, мозг и нейрофизиология счастья", которую я сейчас читаю:
"Поскольку многие области Тибета сами по себе отделены друг от друга горами, реками и долинами, учителям и ученикам зачастую было трудно перемещаться, чтобы делиться друг с другом опытом. В результате этого в различных регионах линии учения развивались слегка по - разному. В настоящее время существуют четыре основные школы, или линии, тибетского буддизма: Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг. Несмотря на то что все эти крупные школы развивались в разное время и в различных местах Тибета, у них одни и те же основные принципы, практики и верования. Мне доводилось слышать, что различия между ними, подобно различиям между разными ветвями протестантизма, заключаются главным образом в терминологии и в тонкостях подходов к обучению и практике.
..............
Как я уже упоминал ранее, различия между отдельными линиями несущественны и обычно сводятся к незначительным вариациям в терминологии и подходах к обучению. Например, в линии Ньингма (в которой мой отец и несколько последующих учителей считаются особенно опытными мастерами), учения о фундаментальной природе ума называются дзогчен, что по-тибетски означает «Великое совершенство». В традиции Кагью (в которой обучались Тай Ситу Ринпоче, Селдже Ринпоче и многие другие учителя, собравшиеся в Шераб Линге) учения о сущности ума в целом называются махамудра, что можно примерно перевести как «Великая печать». Между этими двумя учениями почти нет разницы, за исключением, пожалуй, того, что учения дзогчен акцентируются на развитии глубокого постижения воззрения основополагающей природы ума, тогда как в учениях махамудры делается акцент на практиках, облегчающих непосредственное переживание этой природы.
В современном мире реактивных самолётов, автомобилей и телефонов учителям и ученикам гораздо легче путешествовать и обмениваться информацией, и потому любые различия, которые могли возникнуть между разными школами в прошлом, стали менее значимыми. "
Alex (07.11.2019), Anthony (07.11.2019), Владимир Николаевич (07.11.2019), Таб Шераб (07.11.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)