а вроде же: заключённое в квадратные скобки означает - вставка переводчикаСообщение от Юй Кан
а вроде же: заключённое в квадратные скобки означает - вставка переводчика
Удивительная способность безграмотно вычитывать что-то своё, о чём нет речи в предложенном тексте...
Повторю деликатно : ) скипнутое: "Что касается Дхаммы, то там всё просто и строго: ищешь мирскую выгоду/корысть -- обретёшь страдания, рождаясь вновь и вновь в разных уделах; если же ищешь прекращения страдания -- избавляйся от привязанностей, связанных, прежде всего, -- с мирской жаждой того, где лучше или комфортнее".
Как это и произошло с конкретным корыстным Сусимой, до осознания им этого своего несовершенства.
А что касается Дхармы (т.е. Махаянского или какого ещё канона) -- обратного не встречал и там. Так о чём спорим?
Разъяснение этой вставки было дано также переводчиком: всем, у кого с русским -- не очень...
Какие проблемы в связи с этим?
Тоесть если не одна крайность, то обязательно должна быть другая ?Зачем вы людей в заблуждение продолжаете вводить? Никогда нельзя буддисту убивать никаких живых существ, ни таракана, ни моль, ни червячка, первое правило означает запрет на убийство любых живых существ, в любой день недели. 1,2,4,5 правила не меняются по силе ни в Упосатху, ни при принятии правил саманеры, они всегда ТЕ ЖЕ САМЫЕ. У вас же абсурд получается, типа в обычные дни только людей не убивайте, а животных - пожалуйста, и с другими правилами так же, как будто Будда мог учить мирян таким образом: полностью воздерживайтесь от поступков, ведущих в нижние миры, один день в месяц на Упосатху, а в остальные дни не обязательноДругой вопрос, кто как соблюдает, но тут не нужно за другими следить, это их камма, нужно следить лишь за собственным исполнением правил.
А без крайностей никак нельзя ?
И Вы ведь так и не отвечаете, а как же оно в Тхераваде, с правилами на Упосатху и в повседневной жизни буддистов-мирян.
И кстати, а что там в правилах для бхиккху - с тараканами, молью ?
Осталось тут только найти "наплевав на всех", а не понимание обстоятельств и наличие намерения.
Я без понятия кто тут о чем спорит. Вылезла в теме продажа Дхармы, хотелось бы уточнить к кому конкретные претензии. Что за Учителя на красивых колесницах катают не по дхарме.
Присоединяюсь к просьбе отделить в отдельную тему диалоги на тему правил поведения.
А то совсем в оффтоп тему увели.
Вашего "наплевав на всех" там нет и быть не может.
Я привёл здесь сутту о том, что Благословенный считал кражей Дхаммы.
Потому всем, кто ничего не понял, но рьяно интересуется наставниками на красивых колесницах (а такие, несомненно, есть: их не может не быть) надо бы для консультаций по этому поводу искать кого-то другого, а не меня.
Дерзайте?
Если отделять, то с этого сообщения:
https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post834397
И в Межбуддийский форум
(моль да тараканы не только у уважаемых тхеравадинов могут завестись, а размножаются сии насекомые очень быстро и если во время меры не принять, то потом десятки иль сотни лишать жизни придётся, да и соседям морока добавиться )
и не только сообщения уважаемого Sergey'я и мои, но и сообщения остальных успевших поучаствовать.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.11.2019 в 20:25.
Anthony (04.11.2019)
Кокой кошмар. А зачем всё это?
Зачем вы тогда на сообщение про "наплевав на всех" написали что-то где этого быть не может?
Т.е. вы просто влезли просвятить последователей тибетского буддизма о корысти? с их ритуалами и прочим, где их, не то что Учителей, а еще простых практиков предостерегают с самого начала о злоупотреблении для наживы?Удивительная способность
Хочется "книгу" иметь как библию или коран, но в буддизме это не возможно.
Alex (03.11.2019), Anthony (04.11.2019), Владимир Николаевич (03.11.2019), Нгаванг Шераб (04.11.2019)
Одной книги нет - это точно. Тут только АН, ДН, СН, МН и Снп в английском переводе с сокращениями повторений половину полки занимают.
Отвечал не на грубую речь, на которой Вы сейчас настаиваете, а поделился суттой, в коей описано, как оно было... Не поняли?
Опять: просто поделился ещё одной замечательной суттой, не собираясь никого "святить". : )Т.е. вы просто влезли просвятить последователей тибетского буддизма о корысти? с их ритуалами и прочим, где их, не то что Учителей, а еще простых практиков предостерегают с самого начала о злоупотреблении для наживы?
Что Вы так болезненно воспринимаете тексты Палийского канона, которых, полагаю, нет в тиб. собраниях текстов?
Хуже-то вам (тибетоориентированным) от сутт уж точно не станет.
И давайте заканчивать, не усугубляя...
Я ответил.
Запрещено убийство животных разумеется. Это проступок, требующий признания. Но Патимоккха создавалась не для наказания, а только для исправления. Монах должен понимать, что убивая животных, он накапливает камму, которая может привести в нижние миры, вплоть до адов. Собственно, в случае правил поведения мирских последователей - тоже самое: никто их не будет наказывать за несоблюдение правил, последствия будут каммические.
АН 5.145 Нирая сутта: Ад
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая пятью качествами, человек рождается в аду, как если бы его туда затянули силой. Какими пятью? Он
* (1) уничтожает жизнь,
* (2) берёт то, что не дано,
* (3) пускается в неблагое сексуальное поведение,
* (4) говорит ложь,
* (5) употребляет вино, спиртное, одурманивающие вещества, что являются основой для беспечности.
Обладая этими пятью качествами, человек рождается в аду, как если бы его туда затянули силой.
Монахи, обладая пятью качествами, человек рождается в небесном мире, как если бы его туда затянули силой. Какими пятью? Он
* воздерживается от уничтожения жизни,
* воздерживается от взятия того, что не дано,
* воздерживается от неблагого сексуального поведения,
* воздерживается от лжи,
* воздерживается от вина, спиртного, одурманивающих веществ, что являются основой для беспечности.
Обладая этими пятью качествами, человек рождается в небесном мире, как если бы его туда затянули силой».
В тхераваде, эти пять правил принимает и обязуется соблюдать любой человек, становящийся буддистом (принявший Прибежище).
В Будда Дхарме сохранённой в Тибете - есть и об этом.
Есть и о том, что Будда делал в течении времени между обретением Бодхи и началом обучения людей.
Есть и наставления, которые он давал нечеловеческим существам до того как начал учить людей.
Много чего было сохранено в Тибете.
В том числе и понимание Сутр Агам (параллельной редакцией которых являются Сутты Никай на пали)
Тоже понимание, что и в палийских Атхакаттха и Тика на Сутты, то которого нет у людей иной небуддийской культуры читающих лишь Сутты и которые якобы находят расхождения между Суттами и Атхакатхха с Тика, читая в Суттах чтото своё такое чего до этого более 2000 лет никто не читал.
Вам нечему учить последователей тибетских линий Дхармы. А надо ещё самим ездить в страны ЮВА - учится, да образованных Ачарйев оттуда приглашать и учиться.
И учиться жить в реальном буддийском мире, раз уж Вы начали с ним соприкасаться и проявляете интерес, контактировать в реале с живыми буддистами и наставниками хотябы своей традиции, ..., выходить со своего во многом надуманного мирка.
А Будда же не начинал учить людей - потому что его никто не просил об этом. А это очень очень неприлично - учить без просьбы.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.11.2019 в 23:35.
Тогда почему мой оппонент/собеседник, напирающий на "наплевав на всех", написал то, что не соответствует Аячана сутте, а потом ещё и истолковал эту сутту, умело приписав Будде нерешительность, да заодно обвинив меня во лжи? : )
Повторюсь: всё, что я сделал, это запостил 2 (две, в штуках : ) сутты в переводе на русский, разъяснив далее ошибки в их толковании. Фсё.Вам нечему учить последователей тибетских линий Дхармы. А надо ещё самим ездить в страны ЮВА - учится, да образованных Ачарйев оттуда приглашать и учиться.
Кто что понял, то -- его, кто ничо не понял -- я не виноватый. : )
Откуда паника про "нечему учить", если тут, кроме Вовы, никто никого учить и не собирался?
Вова начал мну учить, как мну учиццо? : ) Так я ему, безграмотному и безафторитетному не токмо для мну, сообщаю: не его ума это дело.И учиться жить в реальном буддийском мире, раз уж Вы начали с ним соприкасаться и проявляете интерес, контактировать в реале с живыми буддистами и наставниками хотябы своей традиции, ..., выходить со своего во многом надуманного мирка.
Во-ва, учить мну без просьбы -- очень-очень-очень неприлично. Правда? : ))А Будда же не начинал учить людей - потому что его никто не просил об этом. А это очень очень неприлично - учить без просьбы.
В быту также говорят, что за убийство - срок.
А перейти на красный свет дорогу даже когда нет вокруг машин, это также нарушение правил дорожного движения.
Более же однозначно и чётко, всё формулируется в уголовном, административном и других кодексах и сводах правилах.
Где уже используется не-бытовой язык.
Все что вы сделали, так это увидели набор знакомых слов, выдернули их из контекста и привели на них сутру, не имеющую к процитированному в целом никакого отношения. А когда вам сказали, что сутра не про это, начали указывать что с вами негодяи смеют спорить. Удивительные способности
У вас точно все в порядке? это вы влезли и ответили на мое сообщение, что Будда не считал, что надо уйти в пещеру и плевать кто и как приползет к нему за Дхармой, пусть сами соображают.
Нгаванг Шераб (04.11.2019)
Сам удивляюсь...
Но Вы ведь почему-то недоговариваете, что аз ещё и фсё вообще нагло переврал под себя... Нет? : )
Исправитесь? А то могу ведь и обидеться! Вот.
Не знам, о каком Будде шло у "посмевших негодяев" : ), приписавших, в запале, Будде нерешительность, но есть ведь ещё и паччекабудды (пратьекабудды), имена некоторых из коих даже известны. И поступают они именно так: уйдя и наплевав, говоря йогиновским языком, и проповедуют они лишь нравственность, что тоже немало. Рассказать о них?У вас точно все в порядке? это вы влезли и ответили на мое сообщение, что Будда не считал, что надо уйти в пещеру и плевать кто и как приползет к нему за Дхармой, пусть сами соображают.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
