Потому что это оффтопик в этой теме, и будучи отделенным от этой темы - будет интересен сам по себе.
Поэтому я и попросил отделить тему, начиная с поста sergey'я, а не с вашего.В моём сообщении на который был ответ уважаемого sergey'я, пишется вообщем а не конкретно лишь о Тхераваде.
Не понятно в чем вы увидели крайность и абсурдность.О крайностях и абсурдности, о их развитии и доведения до предела.
Не работают, так как правила, те которые в отрыве от традиции кажутся одинаковыми - жестче.
И у бхикшу правила жестче чем у шраманер.Поэтому я вам и сказал, что если не работают, то это никак не связано с возделыванием земли в поле и т.п., а с посвящением максимально возможного времени слушанию Дхаммы и т.п. Даже саманеры могут копать землю и обрезать растения, чем они и занимаются, облагораживая территорию монастыря, а вот у бхиккху есть правило, запрещающее это. Копание земли не нарушает первое правило, если нет намерения, например выкопать из норы животное, убить и пустить в пищу, или намерения специально убивать разных живых существ, живущих в земле.
Отсюда и дополнительные правила, создающие дополнительную ограду на подступах к нарушению основных правил первостепенной важности.
Яреб (02.11.2019)
Например в попытках мирян вести образ жизни с требованиями превосходящими по жесткости даже требования к бхикшу. Что уже одним этим абсурдно.
В создании крайне "идеального" образа на основе прочитанного вырванного из контекста живой традиции понимания и по наущению форумных доброхотов. Что довольно чревато последствиями, когда именно крайность абсурда будет развиваться, углубляться и доводиться до своего результатирования уже в этой жизни.
У меня нет обетов(именно обетов) какого то из сводов Пратимокши.
Этику, дисциплину и нравственность практикую включёнными в развитие устремления к бодхичитте. В том числе и тренировку в панчащила, так как это охватывается устремлением к бодхичитте, являясь основанием в развитии.
Плюс у меня сейчас довольно хорошие внешняя ситуация и обстоятельства, чтоб не совершать в поведении того о чём потом нужно ""раскаиваться"" , чего и остальным желаю прекрасно понимая что не у всех всё так гладко по жизни.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.11.2019 в 09:42. Причина: щ
Понятно, с "вашей традицией" не знаком и знакомиться не тянет, потому что "каков поп, таков и приход". Спасибо за откровенность.
Еще раз. Не будет VPN в дальнейшем работать, скорее всего. По недавним законам (под "благим" предлогом безопасности и защиты рунета от внешних угроз) у провайдеров д.б. работать аппаратное оборудование, в частности, технология DPI (deep packet inspection), обкатанное в Китае - распознающее и блокирующие подобные протоколы. Изоляция, блокировка и цензура. И решит РКН, что например на тибетские сайты нельзя ходить - и не будешь ты туда ходить. по ходу не все еще понимают, к чему все идет.
Anthony (02.11.2019)
Из Китая в смысле? по VPN?
Дык не сегодня. Пока только закон вступил. были выделены 20 млрд. в течение года и далее только начнет что-то делаться, а пока что - так, практически еще ничего и не включалось вроде. Лазейки то будут наверняка, вопрос их "цены".
Именно.
Были выделены 20 млрд, и далее их начнут пилить… пилить… пилить… Когда допилят до нынешнего китайского уровня, цена лазеек будет в районе $120 в год* (без учёта инфляции). Это при условии если вообще допилят.
(*это тариф на хороший платный VPN, который более-менее работает даже в период ежегодной «двойной сессии» ВСНП и НПКСК, когда «Золотой щит» включают на полную мощность)
Владимир Николаевич (02.11.2019), Шварц (02.11.2019)
Эт получается, что сейчас шифроваться нужно будет на самом компе? Или как это будет происходить, я до конца не понимаю. Тор ведь не потеряет смысл?
VPN означает, что от вашего компа до иностранного сервера создаётся зашифрованный канал, по которому идёт только зашифрованный трафик, с сервера запросы отправляются в незаблокированный интернет, а потом ответ от них так же в зашифрованном виде — обратно к вам на компьютер. Для сайтов получается, как будто вы из свободной страны в интернете сидите. Как прокси, только с шифрованием трафика. А хитрые протоколы VPN — ещё с обманками на случай алгоритмов, которые пытаются определять, что трафик зашифрован, и обрубать его.
У Тора к сожалению список адресов каких-то жизненно важных узлов в открытом доступе, поэтому простейший скрипт, который отслеживает изменения в этом списке и блокирует IP, заблокирует и весь Тор. Во всяком случае, Тор уже сто лет как в Китае не работает, его заблокировали ещё до распространения VPN.
Anthony (02.11.2019), Владимир Николаевич (02.11.2019), Шварц (02.11.2019)
Вы о чем сейчас? 5 и 8 правил у мирян - это не несколько сотен у монаха. 1,2,4 и 5 правило - абсолютно одинаковы по своей сути и для любого мирского последователя, принявшего обеты и для саманеры, оставившего жизнь домохозяйскую, ради жизни бездомной. По крайней мере в тхераваде, они принимаются вместе с прибежищем (при объявлении себя мирским последователем). Несоблюдение этих правил по жизни - ведет человека в ад.
Если люди будут слушать таких как вы, которым приводят цитаты из Канона, а они в ответ какую-то ерунду на ходу сочиняют, прикрываясь якобы традицией, существующей только в их собственном воображении, то будут ады стройными рядами пополнять.В создании крайне "идеального" образа на основе прочитанного вырванного из контекста живой традиции понимания и по наущению форумных доброхотов. Что довольно чревато последствиями, когда именно крайность абсурда будет развиваться, углубляться и доводиться до своего результатирования уже в этой жизни.
Последний раз редактировалось Антарадхана; 02.11.2019 в 16:22.
Избегаете употребления слова "обет" по отношению к тому что принимается вместе с Прибежищем мирянами - уже лучше, не так жёстко как раньше.
Но вот не принимают миряне обязательств по пяти правилам вместе с Прибежищем, а устремляются к этому.
И каждый день напоминают себе и устремляются, каждый по мере сил, способностей и возможностей.
А например на Упосатха именно как обязательства, на день.
Пока есть лишь люди которым протестанскими манипуляциями со словами, внушили что они вместе с Прибежищем принимают правила, как обязательства, как по сути обет.Если люди будут слушать таких как вы, которым приводят цитаты из Канона, а они в ответ какую-то ерунду на ходу сочиняют, прикрываясь якобы традицией, существующей только в их собственном воображении, то будут ады стройными рядами пополнять.
Кто может соблюдать, ну у кого есть например кому его кормить, содержать и обеспечивать всем необходимым канонических праведников, тому хорошо.
А кто не может и обстоятельства не позволяют - тот себя гнетёт, мучается, страдает, превращая уже эту свою жизнь в ад.
А кто может но обстоятельства не позволяют - тот и близких гнетёт, мучает, на страдания обрекает, превращая уже и их эту жизнь в ад.
А и их, и новых, всё зомбируют: лишите жизни таракана - в ад, "скрепку" попросившему другу с работы украдёте - в ад, солжёте о транспортной пробке опоздав на работу - в ад, пива выпьете - в ад, ....
Сознательно или несознательно манипулируя словами воздействующими на западно-духовную религиозную подкорку - Канон, Благословенный, верующий,.... ад,
Садху*! Садху*! Садху*!
и аплодисменты зала от воспитанников атеистического мира видящих в любой "религии" лишь средство привития морали а всё остальное сказки, и даже аплодисменты с галёрки ньюэджеров знающих что окончательно деперсонилизировашиеся в рамках жёсткой морали буддисты в конце концов придут к ведомым только им "истинам",.... да надцать учёных исследователей нервно курящих в сторонке ибо не для религиозного следования публиковались их переводы да исследования.
*хотя в действительности ничего хорошего иль доброго в данной ситуации нет
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.11.2019 в 18:38.
Anthony (02.11.2019)
Как-то к выводу стал приходить, что западномыслящие евробуддисты с розовыми очками и рвением, куда ближе к Будде нашему Шакьямуни, чем лукавые консервативные любители "традиций", для которых Дхарма, что дышло, как повернёшь, так и вышло (перефраз). У первых -- будущее есть с реализациями, у вторых -- упадок и застой 2.0 с ритуалом(похоронное бюро, ну максимум "учитель") есть или будет.
Владимир Николаевич, я доказал вам, что вы заблуждались, процитировав правила на пали, 100% опровергающие ваш тезис о разном уровне соблюдения правил, и с вашей стороны было бы умным решением признать свои заблуждения, или в крайнем случае промолчать, но вы предпочли устроить пиршество демагогии.
Юй Кан (02.11.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)