Страница 5 из 15 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 284

Тема: Тибетские Школы - кто есть кто?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение

    P.S. Если модераторам не сложно, отделите пожалуйста посты sergey'я, Владимира Николаевича и мои на тему лжи и правил поведения мирских последователей, начиная отсюда https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post834414 в отдельную тему в раздел тхеравады.
    Почему ?
    В моём сообщении на который был ответ уважаемого sergey'я, пишется вообщем а не конкретно лишь о Тхераваде.
    О крайностях и абсурдности, о их развитии и опасности доведения их до соответствующих им результатов.

  2. #82
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему ?
    Потому что это оффтопик в этой теме, и будучи отделенным от этой темы - будет интересен сам по себе.

    В моём сообщении на который был ответ уважаемого sergey'я, пишется вообщем а не конкретно лишь о Тхераваде.
    Поэтому я и попросил отделить тему, начиная с поста sergey'я, а не с вашего.

    О крайностях и абсурдности, о их развитии и доведения до предела.
    Не понятно в чем вы увидели крайность и абсурдность.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Нет такого правила - не работать в этот день. Могут соблюдать 8 правил и при этом работать, а в монастырь только вечером прийти, и часто именно так и делают. Могут и не работать, если есть такая возможность, проведя большую часть дня и часть ночи в монастыре.
    Не работают, так как правила, те которые в отрыве от традиции кажутся одинаковыми - жестче.

    Поэтому я вам и сказал, что если не работают, то это никак не связано с возделыванием земли в поле и т.п., а с посвящением максимально возможного времени слушанию Дхаммы и т.п. Даже саманеры могут копать землю и обрезать растения, чем они и занимаются, облагораживая территорию монастыря, а вот у бхиккху есть правило, запрещающее это. Копание земли не нарушает первое правило, если нет намерения, например выкопать из норы животное, убить и пустить в пищу, или намерения специально убивать разных живых существ, живущих в земле.
    И у бхикшу правила жестче чем у шраманер.
    Отсюда и дополнительные правила, создающие дополнительную ограду на подступах к нарушению основных правил первостепенной важности.

  4. #84
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не работают, так как правила, те которые в отрыве от традиции кажутся одинаковыми - жестче.
    Я же привел вам правила. Зачем вы продолжаете спорить, после того как спор окончен?

  5. Спасибо от:

    Яреб (02.11.2019)

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение

    Не понятно в чем вы увидели крайность и абсурдность.
    Например в попытках мирян вести образ жизни с требованиями превосходящими по жесткости даже требования к бхикшу. Что уже одним этим абсурдно.

    В создании крайне "идеального" образа на основе прочитанного вырванного из контекста живой традиции понимания и по наущению форумных доброхотов. Что довольно чревато последствиями, когда именно крайность абсурда будет развиваться, углубляться и доводиться до своего результатирования уже в этой жизни.

  7. #86
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Например в попытках мирян вести образ жизни с требованиями превосходящими по жесткости даже требования к бхикшу. Что уже одним этим абсурдно.
    В создании крайне "идеального" образа на основе прочитанного вырванного из контекста живой традиции понимания и по наущению форумных доброхотов.
    Владимир Николаевич, а для Вас лично какой самый жёсткий(ие) обет(ы) в панчашила? Ну, которые Вы постоянно обновляете, раскаиваетесь и т.д., если, конечно, это имеет место быть.

  8. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич, а для Вас лично какой самый жёсткий(ие) обет(ы) в панчашила? Ну, которые Вы постоянно обновляете, раскаиваетесь и т.д., если, конечно, это имеет место быть.
    У меня нет обетов(именно обетов) какого то из сводов Пратимокши.
    Этику, дисциплину и нравственность практикую включёнными в развитие устремления к бодхичитте. В том числе и тренировку в панчащила, так как это охватывается устремлением к бодхичитте, являясь основанием в развитии.

    Плюс у меня сейчас довольно хорошие внешняя ситуация и обстоятельства, чтоб не совершать в поведении того о чём потом нужно ""раскаиваться"" , чего и остальным желаю прекрасно понимая что не у всех всё так гладко по жизни.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.11.2019 в 09:42. Причина: щ

  9. #88
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня нет обетов(именно обетов) какого то из сводов Пратимокши.
    Этику, дисциплину и нравственность практикую включёнными в развитие устремления к бодхичитте. В том числе и тренировку в панчащила, так как это охватывается устремлением к бодхичитте, являясь основанием в развитии.

    Плюс у меня сейчас довольно хорошие внешняя ситуация и обстоятельства, чтоб не совершать в поведении того о чём потом нужно ""раскаиваться"" , чего и остальным желаю прекрасно понимая что не у всех всё так гладко по жизни.
    Вы просто идеальный упасака!

  10. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Вы просто идеальный упасака!
    Нет
    в соответствии с моей традицией - я вообще не упасака (не геньен), ибо не имею ни одного из обетов(именно обетов) данного свода пратимокши.
    (и не бодхисаттва, ибо и не имею практического обета бодхисаттвы, а практикую лишь устремлённость к бодхичитте)

  11. #90
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Понятно, с "вашей традицией" не знаком и знакомиться не тянет, потому что "каков поп, таков и приход". Спасибо за откровенность.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет
    в соответствии с моей традицией - я вообще не упасака (не геньен), ибо не имею ни одного из обетов(именно обетов) данного свода пратимокши.
    (и не бодхисаттва, ибо и не имею практического обета бодхисаттвы, а практикую лишь устремлённость к бодхичитте)
    Владимир Николаевич, а что такое бодхичитта?

  13. #92
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Через VPN ?
    В Opera встроен, но по умолчанию отключён.

    И кстати всё законно, никакого нарушения.
    Все эти блокировки доступа чисто демарши.
    Еще раз. Не будет VPN в дальнейшем работать, скорее всего. По недавним законам (под "благим" предлогом безопасности и защиты рунета от внешних угроз) у провайдеров д.б. работать аппаратное оборудование, в частности, технология DPI (deep packet inspection), обкатанное в Китае - распознающее и блокирующие подобные протоколы. Изоляция, блокировка и цензура. И решит РКН, что например на тибетские сайты нельзя ходить - и не будешь ты туда ходить. по ходу не все еще понимают, к чему все идет.

  14. Спасибо от:

    Anthony (02.11.2019)

  15. #93
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ничего не хочу говорить, но я сейчас захожу на этот форум, несмотря на ту самую систему фильтрации, по типу которой что-то там внедряется, и даже несмотря на то, что на форуме заблокирован доступ для китайских IP.
    Из Китая в смысле? по VPN?

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение

    Так что это надолго, не переживайте. Технологии усложняются не только у тех, кто разрабатывает систему фильтрации, но и у тех, кто разрабатывает методы её обхода.
    Дык не сегодня. Пока только закон вступил. были выделены 20 млрд. в течение года и далее только начнет что-то делаться, а пока что - так, практически еще ничего и не включалось вроде. Лазейки то будут наверняка, вопрос их "цены".

  16. #94
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Из Китая в смысле? по VPN?
    Именно.

    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Дык не сегодня. Пока только закон вступил. были выделены 20 млрд. в течение года и далее только начнет что-то делаться, а пока что - так, практически еще ничего и не включалось вроде. Лазейки то будут наверняка, вопрос их "цены".
    Были выделены 20 млрд, и далее их начнут пилить… пилить… пилить… Когда допилят до нынешнего китайского уровня, цена лазеек будет в районе $120 в год* (без учёта инфляции). Это при условии если вообще допилят.

    (*это тариф на хороший платный VPN, который более-менее работает даже в период ежегодной «двойной сессии» ВСНП и НПКСК, когда «Золотой щит» включают на полную мощность)

  17. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (02.11.2019), Шварц (02.11.2019)

  18. #95
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Эт получается, что сейчас шифроваться нужно будет на самом компе? Или как это будет происходить, я до конца не понимаю. Тор ведь не потеряет смысл?

  19. #96
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Эт получается, что сейчас шифроваться нужно будет на самом компе? Или как это будет происходить, я до конца не понимаю. Тор ведь не потеряет смысл?
    VPN означает, что от вашего компа до иностранного сервера создаётся зашифрованный канал, по которому идёт только зашифрованный трафик, с сервера запросы отправляются в незаблокированный интернет, а потом ответ от них так же в зашифрованном виде — обратно к вам на компьютер. Для сайтов получается, как будто вы из свободной страны в интернете сидите. Как прокси, только с шифрованием трафика. А хитрые протоколы VPN — ещё с обманками на случай алгоритмов, которые пытаются определять, что трафик зашифрован, и обрубать его.

    У Тора к сожалению список адресов каких-то жизненно важных узлов в открытом доступе, поэтому простейший скрипт, который отслеживает изменения в этом списке и блокирует IP, заблокирует и весь Тор. Во всяком случае, Тор уже сто лет как в Китае не работает, его заблокировали ещё до распространения VPN.

  20. Спасибо от:

    Anthony (02.11.2019), Владимир Николаевич (02.11.2019), Шварц (02.11.2019)

  21. #97
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Например в попытках мирян вести образ жизни с требованиями превосходящими по жесткости даже требования к бхикшу. Что уже одним этим абсурдно.
    Вы о чем сейчас? 5 и 8 правил у мирян - это не несколько сотен у монаха. 1,2,4 и 5 правило - абсолютно одинаковы по своей сути и для любого мирского последователя, принявшего обеты и для саманеры, оставившего жизнь домохозяйскую, ради жизни бездомной. По крайней мере в тхераваде, они принимаются вместе с прибежищем (при объявлении себя мирским последователем). Несоблюдение этих правил по жизни - ведет человека в ад.

    В создании крайне "идеального" образа на основе прочитанного вырванного из контекста живой традиции понимания и по наущению форумных доброхотов. Что довольно чревато последствиями, когда именно крайность абсурда будет развиваться, углубляться и доводиться до своего результатирования уже в этой жизни.
    Если люди будут слушать таких как вы, которым приводят цитаты из Канона, а они в ответ какую-то ерунду на ходу сочиняют, прикрываясь якобы традицией, существующей только в их собственном воображении, то будут ады стройными рядами пополнять.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 02.11.2019 в 16:22.

  22. Спасибо от:

    Юй Кан (02.11.2019), Яреб (02.11.2019)

  23. #98
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Вы о чем сейчас? 5 и 8 правил у мирян - это не несколько сотен у монаха. 1,2,4 и 5 правило - абсолютно одинаковы по своей сути и для любого мирского последователя, принявшего обеты и для саманеры, оставившего жизнь домохозяйскую, ради жизни бездомной. По крайней мере в тхераваде, они принимаются вместе с прибежищем (при объявлении себя мирским последователем). Несоблюдение этих правил по жизни - ведет человека в ад.
    Избегаете употребления слова "обет" по отношению к тому что принимается вместе с Прибежищем мирянами - уже лучше, не так жёстко как раньше.

    Но вот не принимают миряне обязательств по пяти правилам вместе с Прибежищем, а устремляются к этому.
    И каждый день напоминают себе и устремляются, каждый по мере сил, способностей и возможностей.
    А например на Упосатха именно как обязательства, на день.

    Если люди будут слушать таких как вы, которым приводят цитаты из Канона, а они в ответ какую-то ерунду на ходу сочиняют, прикрываясь якобы традицией, существующей только в их собственном воображении, то будут ады стройными рядами пополнять.
    Пока есть лишь люди которым протестанскими манипуляциями со словами, внушили что они вместе с Прибежищем принимают правила, как обязательства, как по сути обет.
    Кто может соблюдать, ну у кого есть например кому его кормить, содержать и обеспечивать всем необходимым канонических праведников, тому хорошо.
    А кто не может и обстоятельства не позволяют - тот себя гнетёт, мучается, страдает, превращая уже эту свою жизнь в ад.
    А кто может но обстоятельства не позволяют - тот и близких гнетёт, мучает, на страдания обрекает, превращая уже и их эту жизнь в ад.

    А и их, и новых, всё зомбируют: лишите жизни таракана - в ад, "скрепку" попросившему другу с работы украдёте - в ад, солжёте о транспортной пробке опоздав на работу - в ад, пива выпьете - в ад, ....
    Сознательно или несознательно манипулируя словами воздействующими на западно-духовную религиозную подкорку - Канон, Благословенный, верующий,.... ад,
    Садху*! Садху*! Садху*!
    и аплодисменты зала от воспитанников атеистического мира видящих в любой "религии" лишь средство привития морали а всё остальное сказки, и даже аплодисменты с галёрки ньюэджеров знающих что окончательно деперсонилизировашиеся в рамках жёсткой морали буддисты в конце концов придут к ведомым только им "истинам",.... да надцать учёных исследователей нервно курящих в сторонке ибо не для религиозного следования публиковались их переводы да исследования.

    *хотя в действительности ничего хорошего иль доброго в данной ситуации нет
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.11.2019 в 18:38.

  24. Спасибо от:

    Anthony (02.11.2019)

  25. #99
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Как-то к выводу стал приходить, что западномыслящие евробуддисты с розовыми очками и рвением, куда ближе к Будде нашему Шакьямуни, чем лукавые консервативные любители "традиций", для которых Дхарма, что дышло, как повернёшь, так и вышло (перефраз). У первых -- будущее есть с реализациями, у вторых -- упадок и застой 2.0 с ритуалом(похоронное бюро, ну максимум "учитель") есть или будет.

  26. #100
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Владимир Николаевич, я доказал вам, что вы заблуждались, процитировав правила на пали, 100% опровергающие ваш тезис о разном уровне соблюдения правил, и с вашей стороны было бы умным решением признать свои заблуждения, или в крайнем случае промолчать, но вы предпочли устроить пиршество демагогии.

  27. Спасибо от:

    Юй Кан (02.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •