Страница 3 из 15 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 284

Тема: Тибетские Школы - кто есть кто?

  1. #41
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Разные школы работают с разными мешающими эмоциями и в разной последовательности.
    Кагью работет с привязанность. Гелуг с запутанностью. Сакья, с какой-то комбинацией, не помню точно. Нигма с гневом и гордостью.
    Извините, но это чушь собачья, на которую могут вестись только ученики Оле Нидала по причине почти полного незнакомства с другими (да и со своей собственной, по большому счету) традициями. Вы можете привести хотя бы одно высказывание из авторитетных текстов, подтверждающее эту классификацию? Или своими словами раскрыть её: каким образом структуры и последовательности практик ньингма работают с "гневом и гордостью", а, например, гелуг - с "запутанностью" (при том, что даже в рамках одной традиции этих структур и практик - вагон и маленькая тележка)? Или уточнить, c чем "работают" джонангпа или, например, чодпа? Или рассказать, чем отличается практика Ваджракилы в ньингма и в сакья, или, например, практики дзогрима Хеваджры и Яндак Херуки (первая практикуется в сакья и гелуг, вторая - в ньингма, но при этом они идентичны)?

  2. Спасибо от:

    Anthony (01.11.2019), Legba (01.11.2019), Лидия (01.11.2019), Нгаванг Шераб (01.11.2019), Таб Шераб (01.11.2019), Цхултрим Тращи (01.11.2019)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Эмоции - это такая тема, которая вызывает слишком много флэйма на форме, где все хотят понять интеллектуально. По моим наблюдениям, эмоции надо рассматривать под опеределенным углом с определенного расстояния - примерно как картину художника. Картина тоже видна с определенного угла и с определенного расстояния. Если подойти слишком близко и начать рассматривать её под лупой, то никакой картины не увидите. А на буддийском форуме очень любят все под лупой рассматривать. Поэтому ничего увидеть не получится. Картина перед глазами, но её как бы нет.
    -Видишь суслика?
    -Нет.
    -И я не вижу. А он есть...

  4. Спасибо от:


  5. #43
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Извините, но это чушь собачья, на которую могут вестись только ученики Оле Нидала по причине почти полного незнакомства с другими (да и со своей собственной, по большому счету) традициями. Вы можете привести хотя бы одно высказывание из авторитетных текстов, подтверждающее эту классификацию? Или своими словами раскрыть её: каким образом структуры и последовательности практик ньингма работают с "гневом и гордостью", а, например, гелуг - с "запутанностью" (при том, что даже в рамках одной традиции этих структур и практик - вагон и маленькая тележка)? Или уточнить, c чем "работают" джонангпа или, например, чодпа? Или рассказать, чем отличается практика Ваджракилы в ньингма и в сакья, или, например, практики дзогрима Хеваджры и Яндак Херуки (первая практикуется в сакья и гелуг, вторая - в ньингма, но при этом они идентичны)?
    что вы считаете "авторитетным текстом"?

    судя по набросу тут собрались интеллектуалы, которые хотят померятся длинной извилин.

  6. #44
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Яреб Посмотреть сообщение
    Это лишь личные убеждения, не более. Книга, если для неё установлена цена - это прежде всего товар, независимо от содержания. Взять товар и не заплатить за него - это воровство.
    Взять книгу с прилавка и уйти с ней, или взять почитать и не вернуть - это воровство. Прочитать книгу, находящуюся в свободном доступе в сети - не является воровством.

  7. Спасибо от:

    Фил (01.11.2019)

  8. #45
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это абсурдная ситуация, абсурдное требование, то что говорят христиане "святее Папы Римского" (святее бхикшу, святее Арйа Шротапанна и т.д.) - требование (к себе, к другим) постоянно быть как Архат, не будучи оным.
    Это не требования от кого-то, а добровольно принимаемые правила тренировки. Если произошло нарушение принятого правила, нужно прикладывать усилия, чтобы его не повторять. А если к правилам относиться несерьезно: насекомых потравил, солгал, чтобы уйти от ответственности или выпил - ничего страшного т.к. мелочи, людей же не убиваю, банки не граблю; то от их принятия мало толку. И да, любой неблагой поступок, потенциально может привести в нижние миры, если благие заслуги растрачены, в т.ч. и убийство насекомых и ложь, особенно если такие поступки совершаются регулярно, а к принимаемым правилам несерьезное отношение. Правила носят запрещающий характер, а не подразумевают, что если очень хочется - то можно. Это нужно понимать.

  9. Спасибо от:

    Юй Кан (02.11.2019)

  10. #46
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Что вы считаете "авторитетным текстом"?
    Ну, например, тексты таких авторов, как Лонченпа, Ронзомпа, Мипам - для ньингма, Кармапы и Джамгон Конгтрул - для Кагью, Сакья Пандита - для сакья, Цонкапа - для Гелуг, Долпопа - для джонанг. Можно и других авторов. Терма, например, какие-нибудь.

    Судя по набросу, тут собрались интеллектуалы, которые хотят померяться длиной извилин.
    Вовсе нет; тут собрались самые разные люди, но "меряться длиной" тут никто не собирался, насколько я понимаю. Мой ответ на ваше сообщение, который вы охарактеризовали как "наброс", вызван стремлением предостеречь тех, кто некритически подойдет к странной классификации Оле Нидала и попытается строить свой путь на ее основе, что может привести к бесполезно потраченному времени. А что я лучше вас разбираюсь в "тибетском буддизме", так это на самом деле так, тут я не виноват. Я вот час назад указал сотрудникам типографии на грубейшую ошибку в их работе, приведшую к гибели тиража; а допустили они ее из-за того, что не имеют необходимых знаний. И это вовсе не "меряние длиной", а реальность.

  11. Спасибо от:

    Anthony (01.11.2019), Лидия (01.11.2019), Нгаванг Шераб (01.11.2019), Таб Шераб (01.11.2019), Цхултрим Тращи (01.11.2019)

  12. #47
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, например, тексты таких авторов, как Лонченпа, Ронзомпа, Мипам - для ньингма, Кармапы и Джамгон Конгтрул - для Кагью, Сакья Пандита - для сакья, Цонкапа - для Гелуг, Долпопа - для джонанг. Можно и других авторов. Терма, например, какие-нибудь.
    Что касаемо высказываний Оле, то они периодически находят подвержение в текстах Кармапы, в частности 8го Кармапы.


    Но во первых не все переведены и отсканированы. Во вторых не все тексты доступны просто так.


    Вот например тексты, которые ожидают перевода. Хранятся в библиотеке в Испании. Если интересно, подключайтесь к переводу.
    Название: IMG_2238.jpg
Просмотров: 177

Размер: 94.6 Кб

  13. #48
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Что касаемо высказываний Оле, то они периодически находят подвержение в текстах Кармапы, в частности, 8-го Кармапы.
    Прекрасно! Я ведь, заметьте, не утверждал, будто бы всё, что говорит Нидал - ерунда. У меня претензии ко вполне конкретной странной идее. Можно подтвердить её каким-нибудь текстом 8-го Кармапы?

    Но, во-первых, не все переведено и отсканировано.


    О да, далеко не все. Но разве Нидал владеет тибетским? По-моему (могу ошибаться) нет. Значит, если он не выдумал свою странную классификацию из головы, он взял ее из какого-то переведенного текста. Или из устных наставлений - чьих?

    Во-вторых, не все тексты доступны просто так.
    Вы удивитесь, узнав, сколько текстов выложены на TBRC. Но к чему это вообще? Мы тут не глобальные вопросы перевода обсуждаем. Я просто попросил вас подкрепить свой тезис о соотношении линий тибетского буддизма с клешами. Вы, очевидно, не можете этого сделать. Finita la comedia.

  14. Спасибо от:

    Нгаванг Шераб (01.11.2019), Таб Шераб (01.11.2019), Цхултрим Тращи (01.11.2019)

  15. #49
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Прекрасно! Я ведь, заметьте, не утверждал, будто бы всё, что говорит Нидал - ерунда. У меня претензии ко вполне конкретной странной идее. Можно подтвердить её каким-нибудь текстом 8-го Кармапы?





    О да, далеко не все. Но разве Нидал владеет тибетским? По-моему (могу ошибаться) нет. Значит, если он не выдумал свою странную классификацию из головы, он взял ее из какого-то переведенного текста. Или из устных наставлений - чьих?



    Вы удивитесь, узнав, сколько текстов выложены на TBRC. Но к чему это вообще? Мы тут не глобальные вопросы перевода обсуждаем. Я просто попросил вас подкрепить свой тезис о соотношении линий тибетского буддизма с клешами. Вы, очевидно, не можете этого сделать. Finita la comedia.
    Ну если покопаться, то буддизм вообще нельзя подкрепить текстами. Первые тексты были записаны через 300 лет после Шакьямуни.

  16. #50
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Ну если покопаться, то буддизм вообще нельзя подкрепить текстами. Первые тексты были записаны через 300 лет после Шакьямуни.
    Текстами школы Кагью вполне можно подтвердить или опровергнуть высказывания Нидала. Эти тексты были записаны задолго до Нидала.

  17. #51
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вовсе нет; тут собрались самые разные люди, но "меряться длиной" тут никто не собирался, насколько я понимаю.
    Эээ нет! Мы самые длинные! 13 ̶с̶м̶ веков за нами. Амитабха свидетель!

  18. Спасибо от:

    Alex (01.11.2019), Нгаванг Шераб (01.11.2019), Цхултрим Тращи (01.11.2019)

  19. #52
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    В тему тибетских школ.
    У Джу Мипама есть ироничный или, точнее, сатирический совет для их последователей.
    Текст на английском, но он лёгкий. И гугл-яндекс переводчики есть, если что.

    Satirical Advice for the Four Schools

    Satirical Advice for the Four Schools

    by Mipham Rinpoche

    Namo mañjuśrīye!

    Through the enlightened activity of the victorious buddhas,
    And the skilful means of their bodhisattva heirs,
    May the four schools of Buddhist teachings, old and new,
    Successfully transmit their perfect methods of awakening!

    The transmission of sūtras has fallen to the Gendenpa,
    The transmission of mantra has fallen to the Nyingmapa,
    The transmission of exposition has fallen to the Sakyapa,
    And the transmission of practice has fallen to the Kagyüpa.

    The Sakyapa are masters of learning,
    The Gendenpa are masters of discourse,
    The Kagyüpa are masters of realization,
    And the Nyingmapa, masters of spiritual power.

    There are four marvellous transmissions:
    The view beyond all extremes among the Nyingmapa,
    Perseverance in meditation among the Kagyüpa,
    Perfect conduct among the Gendenpa,
    And regular approach and accomplishment practice among the Sakyapa.
    Although for them all everything is complete,
    Each school emphasizes a particular discipline.

    The Nyingmapa chant through their noses,
    The Sakyapa intone with their lips,
    The Gendenpa sing mainly through the throat,
    And the Kagyüpa chant strongly from within.

    The Gendenpa are like the body of the teachings, with the path of scriptural study complete.
    The Sakyapa are like the eyes of the teachings, uniting the two elements of sūtra and mantra.
    The Kagyüpa are like the heart of the teachings, bringing devotion into the practice.
    And the Nyingmapa are like the life-force of the teachings, holding the profound key instructions for the tantras and sādhanas.

    Now for a few words in jest:

    The Nyingmapa claim to have a path for accomplishing the level of Vajradhara through the practice of clear light Dzogpachenpo, without the need to rely upon an external activity-mudrā (consort). And yet the lamas say they must take a wife to increase their longevity, improve the clarity of their vision, maintain good health, and benefit beings through the revelation of terma. They don’t say that for the sake of the teachings they should teach and practise! That taking a wife could be a way to benefit the teachings and beings, and a substitute for teaching and practice, and at the same time improve clarity of vision and the like is, I think, incredible!

    The Gendenpa assert that the antidote to all the pains of existence is the wisdom that realizes selflessness. And yet they say that when approaching the realization of no-self there can be such a fear of letting go of this sense of identity that it becomes difficult to sit still upon the cushion. In the past it was said that the attainment of the path of seeing and the clear experience of selflessness that precedes it are marked by special feelings of joy, so I wonder if this is might be a symptom of the current degenerate age!

    The Sakyapa accept the Highest Yoga tantras which affirm that inner wisdom is primary, without regard to conduct. And yet when they recite the Path Stage sādhana, they maintain the discipline of never leaving their seats, because to do so would transgress their vow. It seems that if they do ever need to get up and do something, they must crawl along dragging their seat behind, which might bring about some temporary physical purification and liberation. Still, I wonder what would happen if they ever stood up!

    The Kagyüpa assert that the Great Seal (Mahāmudrā) is the primordial wisdom that pervades all saṃsāra and nirvāṇa, and yet they explain the word ‘mudrā’ by referring to a hand. Yet what would such an enormous hand be like? I think it would be marvellous to see one.

    Ha ha! That was all said in jest.

    There is great significance to the sayings of the great masters of the past, And there are key points to the intentions of each school, old and new.

    What is more, most followers of the Nyingma school shun the taking of life but presume there is no need to give up women. If they are a genuine yogins, I take refuge in them! But, in general, this ordinary sexual desire is harmful to the Nyingma teachings, so take care, I pray!

    Most followers of the Kagyü school dislike classical exposition and logic, preferring to consider only the mind. If they are those in whom realization and liberation are simultaneous, I take refuge! But, in general, such a closed-minded attitude is harmful to the Kagyü teachings and must therefore be abandoned!

    Most followers of the Genden school shun alcohol and the like, making them exemplary models of the teaching. Still, most see no faults in those who seek to kill and maim. But such hostility is a great enemy, so take care, I pray!

    Most followers of the Sakya school regard as supreme only those empowerments and instructions they themselves have received and the branch to which they belong — whether Sakya, Ngor or another. But this strong prejudice and dogmatism is harmful to the Sakya teachings, so it must be abandoned!

    Generally, even if we are attached to our own tradition, it is important that we have no antipathy towards other traditions. Considering our own tradition, given that we are all followers of the Buddha, we can have a close affection for one another. Then, concerning the different systems of teaching, they began from the time of Khenpo Śāntarakṣita, Guru Rinpoche and King Trisong Detsen. As a legacy of that excellent past, all of us here in Tibet accept the four seals which are the hallmark of the Buddhist teachings. We are all equal in this respect, and, what is more, we all assert the great śūnyatā free from conceptual elaboration. Not only that, we all accept the mantrayāna with its inseparable unity of bliss and emptiness. This means that, with our similar views and tenets, we are extremely close.

    Other traditions, non-Buddhist outsiders and barbarians, who differ from us even in outer signs and dress, are as numerous as the stars in the night sky. Compared to them, we Buddhists are as rare as stars in broad daylight. Now, when the Buddhist teachings are on the verge of extinction, all who seek to ensure their survival must view one another as the closest of allies. Any feelings of hostility will bring great ruin, so instead we must regard each other with joy, like a mother seeing her only child, or a beggar discovering a priceless treasure.

    Having become followers of one teacher,
    May all students of these same teachings,
    Abandon hostility and prejudiced views,
    And work together with a sense of joy!

    Whatever falls outside the scope of the teachings,
    Whether it appears in ourselves or others, we must abandon.
    Whatever is in accord with the teachings,
    Whether it belongs to us or others, we must cultivate.

    Through the power of this, here within the Land of Snows,
    May the four great lineages of practice, methods of victorious Buddhahood,
    Blaze with the beauty of a wealth of Dharma teachings,
    And meet with complete and universal success!

    Mati, who knows the nature of all four schools — Sakya, Nyingma, Kagyü and Gelug — wrote this in jest for a friend. Maṅgalam!

    __________
    Для любителей первоисточников!
    По ссылке есть оригинал на тибетском.

  20. Спасибо от:

    Alex (01.11.2019), Владимир Николаевич (01.11.2019)

  21. #53
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Текстами школы Кагью вполне можно подтвердить или опровергнуть высказывания Нидала. Эти тексты были записаны задолго до Нидала.
    Проверять - это побуддийски. Я смотрю прежде всего на дела и насколько можно проверить на себе. Слов я наслушался в школе и в институте, и по прошествии многих лет далеко не все оказалось правдой.

  22. #54
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    По ссылке есть оригинал на тибетском.
    Lotsawa House внезапно забанен в России Роскомнадзором

  23. #55
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Lotsawa House внезапно забанен в России Роскомнадзором
    А у меня не забанен. Видимо в Вашем регионе тестят новое оборудование по контролю интернета. Седня читал, что многие сайты щас автоматом банятся.

  24. #56
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Lotsawa House внезапно забанен в России Роскомнадзором
    У меня не пишет, что забанен, просто не открывается, зависнув и выдав "Не удается получить доступ к сайту". Но это поправимо путём несложных манипуляций.

  25. #57
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Разные школы работают с разными мешающими эмоциями и в разной последовательности.
    Кагью работет с привязанность. Гелуг с запутанностью. Сакья, с какой-то комбинацией, не помню точно. Нигма с гневом и гордостью.
    Хорошо. Если Вам не удаётся подтвердить буддийскими источниками классификацию нидала, то хотя бы предположим, что она верна.

    Возникает следующий вопрос - если Кагью, школа для "привязанных", а Ньингма - для злых и гордых, то зачем же нидал учит своих последователей Ньингмапинской(!) пхове??? Ведь он опытный наставник и сам утверждает, что практики разных школ смешивать категорически нельзя.
    Как говорится - нэ бачу логики...

  26. #58
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Хорошо. Если Вам не удаётся подтвердить буддийскими источниками классификацию нидала, то хотя бы предположим, что она верна.

    Возникает следующий вопрос - если Кагью, школа для "привязанных", а Ньингма - для злых и гордых, то зачем же нидал учит своих последователей Ньингмапинской(!) пхове??? Ведь он опытный наставник и сам утверждает, что практики разных школ смешивать категорически нельзя.
    Как говорится - нэ бачу логики...
    почему вы решили что она именно нигмапинская и ничья ни другая ? и почему у вас бомбит, как будто пирожок отняли ?

  27. #59
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    Хорошо. Если Вам не удаётся подтвердить буддийскими источниками классификацию нидала, то хотя бы предположим, что она верна.

    Возникает следующий вопрос - если Кагью, школа для "привязанных", а Ньингма - для злых и гордых, то зачем же нидал учит своих последователей Ньингмапинской(!) пхове??? Ведь он опытный наставник и сам утверждает, что практики разных школ смешивать категорически нельзя.
    Как говорится - нэ бачу логики...
    Все еще проще) Если принять эту классификацию получится, что сначала в Тибете все были злые. И - только злые) Потом народилось, видимо, поколение страстных. И только лет через 400 появилось достаточно тупых, чтобы завели школу и для них)) Смех-смехом, но подобное рассуждение могло бы иметь место в принципе, если бы школы возникли одновременно.

  28. Спасибо от:

    Alex (01.11.2019), Лидия (01.11.2019), Таб Шераб (01.11.2019), Цхултрим Тращи (02.11.2019), Яреб (01.11.2019)

  29. #60
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    почему вы решили что она именно нигмапинская и ничья ни другая ? и почему у вас бомбит, как будто пирожок отняли ?
    Потому, что она из нингмапинского цикла терма. А пользоваться, конечно, может всякий, у кого есть передача.

  30. Спасибо от:

    Alex (01.11.2019), Цхултрим Тращи (02.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •