Тибетские Школы - кто есть кто?

[Anthony]

В этом то и суть. Вне Парампары ни кто ни кому ни чего запретить не может. Это ересь. Для Ваджаяны это аксиома.
Это передается от учителя к ученику и не может быть иначе.

Конечно не может, но тибетские религиозно-политические институты существуют и их влияние на последователей преуменьшать не стоит.

[Таб Шераб]

Вы никак бредите. Я до сих пор не могу понять - Кармапа в силах что-то разрешать или нет? Пхову он получал не от Кармапы, а от Аянга Ринпоче и Тэнгу Ринпоче. Или Вы думаете, что все передачи у него непременно от Кармапы?

Повежливей, пожалуйста.

Речь идёт о практиках гуру йоги 8, 15 и 16 Кармап, полученных, по словам нидала, от 16-го Кармапы. И в этой линии "учитель-ученик" именно он и никто другой мог удостоверить способности нидала на передачу данных методов. Чего, как известно, не сделал.

[Алсу]

Но "религиозно-политические институты " не могут отменить то что сущтносто существует как буддизм Ваджраяны.
Любые посвящения предаются в линии приемственности и не существуют отдельно от нее. Только там существуют Дэваты и ни какая церковь не может на это влиять.

[Anthony]

Повежливей, пожалуйста.

Речь идёт о практиках гуру йоги 8, 15 и 16 Кармап, полученных, по словам нидала, от 16-го Кармапы. И в этой линии "учитель-ученик" именно он и никто другой мог удостоверить способности нидала на передачу данных методов. Чего, как известно, не сделал.

Т.е. если они что-то когда-то от кого-то получили, то они ни при каких условиях не могли это получить от других учителей, в другое время и в другом месте?

Transmissions from his teachers
Hannah and Lama Ole received initiations and teachings directly from the 16th Karmapa and other masters of the Karma Kagyu School. They also received initiations from other Tibetan Buddhist Schools including:

- Mahamudra (“The Great Seal” – tib. Chag Chen, the highest Buddhist view of the nature of mind) from His Holiness the 16th Gyalwa Karmapa.
- Kagyu Ngagdzö – the collection of “Treasures of the most important transmissions of the Karma Kagyu Lineage” from His Holiness the 16th Karmapa (1976) and Kontrul Rinpoche (1989).
- The Bodhisattva Promise (the promise to become enlightened for the benefit of all sentient beings) from Shamar Rinpoche, the second highest Lama of the Karma Kagyu lineage (1970).
- The 4 Foundational Practices (Ngöndro) from Kalu Rinpoche (1970-1971)
- Kalachakra (The Wheel of Time Initiation) from Kalu Rinpoche, Tenga Rinpoche (1985), His Holiness the Dalai Lama (1985 and 2002), Löpon Tsechu Rinpoche (1994), Beru Khyentse Rinpoche (2009) and His Holiness Sakya Trinzin (2010).
- The 6 Yogas from Naropa (Advanced Tantric Meditations of the Kagyu transmissions); Lama Ole and Hannah Nydahl received this transmission 1976 in Ladakh together with Situ Rinpoche from his yogic teacher.
- Phowa (the Practice of Concious Dying) from Ayang Rinpoche (1972).
- Chik Tsche Kun Drol (a collection of Kagyu initiations) from Tenga Rinpoche
- Rinchen Terzo (Treasures of the Nyingma – transmissions) from Kalu Rinpoche (1983)

Как видите, не только Кармапа ему указчик.

[Anthony]

Но "религиозно-политические институты " не могут отменить то что сущтносто существует как буддизм Ваджраяны.
Любые посвящения предаются в линии приемственности и не существуют отдельно от нее. Только там существуют Дэваты и ни какая церковь не может на это влиять.

Да не спорю я с этим, блин!))
Я про другое говорю, про совершенно другое: есть церковь, есть патриарх, есть представительства этой церкви. Мы можем в них не верить, можем их отрицать, но эта церковь как существовала до нас, так будет существовать и после. В ней будет иерархия, будут деньги, будет сертификация. И лэйблом этой церкви будет рулить патриарх. Он же будет решать, кому можно проповедовать под этим лэйблом, а кому нет.

[Алсу]

А есть Ваджраяна. В нее придется верить либо не верить.

[Nirdosh Yogino]

Он же будет решать, кому можно проповедовать под этим лэйблом, а кому нет.

А есть процедуры "отлучения от церкви"?

[Anthony]

А есть процедуры "отлучения от церкви"?

ОМГ, щас каждый острослов сделает вид, что не понял моего месседжа и будет считать своим долгом до него докопаться?

[Nirdosh Yogino]

ОМГ, щас каждый острослов сделает вид, что не понял моего месседжа и будет считать своим долгом до него докопаться?

Эм... это был просто вопрос. Вдруг есть.

[Таб Шераб]

Т.е. если они что-то когда-то от кого-то получили, то они ни при каких условиях не могли это получить от других учителей, в другое время и в другом месте?

Это не я, это нидал утверждает, что он получил эти практики именно от 16-го Кармапы.

[Таб Шераб]

А есть Ваджраяна. В нее придется верить либо не верить.

Здесь даже не столько вопрос веры, сколько знания.
Ваджраяна работает на основе определённых принципов и если эти принципы игнорируются, то это уже что угодно, но только не Ваджраяна...

[Anthony]

Это не я, это нидал утверждает, что он получил эти практики именно от 16-го Кармапы.

Не знаю, что именно и в каком контексте он утверждал, но инфа с офф сайта. https://lama-ole-nydahl.org/biography.html

[Таб Шераб]

Как я слышал, практика лишь с лунгом может дать некоторые сиддхи. Не окончательное освобождение, но промежуточные ништяки.

"...во втором [разделе] "Капли махамудры" сказано:
"Вначале, сколько-то поучившись, однажды получаешь посвящение;
тогда становишься "сосудом" подходящим для самых тайных наставлений.
Без посвященья сиддхи не достигнешь. Не выжать масло из песка!
Когда, познаниями тантр кичась, их объясняют, но без посвящения,
то и Учитель, и ученики, пусть далее сиддхи малые обретши,
– по смерти в страшный ад падут.
Поэтому старайтесь из всех сил у Учителя посвящение испросить".

[Таб Шераб]

Не знаю, что именно и в каком контексте он утверждал, но инфа с офф сайта. https://lama-ole-nydahl.org/biography.html

И где на оффсайте Вы разглядели инфу о том, что он получал практики гуру йоги 8, 15 и 16 Кармап от кого-то ещё, кроме 16-го Кармапы?

[Anthony]

И где на оффсайте Вы разглядели инфу о том, что он получал практики гуру йоги 8, 15 и 16 Кармап от кого-то ещё, кроме 16-го Кармапы?

На сайте не разглядел, но подозреваю, что она непременно содержится в этих циклах:

- Kagyu Ngagdzö – the collection of “Treasures of the most important transmissions of the Karma Kagyu Lineage” from His Holiness the 16th Karmapa (1976) and Kontrul Rinpoche (1989).
- Chik Tsche Kun Drol (a collection of Kagyu initiations) from Tenga Rinpoche

- Rinchen Terzo (Treasures of the Nyingma – transmissions) from Kalu Rinpoche (1983) (в этом точно есть)

Гуру йогу 16го Кармапы сам Кармапа и сочинил, насколько помню, как раз для распространения. Она называется "Медитация Три света".
На дхармавиле пишут, что ГЙ 15го Кармапы Оле получил от Гендюна Ринпоче, который получил ее от Паво Ринпоче, а он получил это от 15-го Кармапы

[Anthony]

"...во втором [разделе] "Капли махамудры" сказано:
"Вначале, сколько-то поучившись, однажды получаешь посвящение;
тогда становишься "сосудом" подходящим для самых тайных наставлений.
Без посвященья сиддхи не достигнешь. Не выжать масло из песка!
Когда, познаниями тантр кичась, их объясняют, но без посвящения,
то и Учитель, и ученики, пусть далее сиддхи малые обретши,
– по смерти в страшный ад падут.
Поэтому старайтесь из всех сил у Учителя посвящение испросить".

Прикольно. А как же мантра мани, которая сама по себе может дать сиддхи? Ну или та же Випулагарбхе Манипрабхе Дхарани, коя юзается в высшей тантре? Это как примеры, коих, подозреваю намного больше.

[Шенпен]

Это не офтоп, это обсуждение непосредственно вокруг вопроса, вынесенного в заголовок — кто есть кто в тибетском буддизме. Обсуждение идёт цивилизованно. Если будут сообщения с оскорблениями учителей, буду из удалять. А само обсуждение, на мой взгляд, важно и ценно.

Ну, как знаете...
"Кто есть кто " это несколько шире чем "кто есть один конкретный учитель" ,обсуждемый в недоброжелательной манере.
По мне так намеренное пренебрежительное написание имени учителя с маленькой буквы являетя оскорблением или ,по крайней мере ,неуважением(хотя больше характеризует самого пишущего).
Потакать такой манере ведения дискусии- не есть хорошо (ИМХО)
Но ,поскольку, обсуждать модерацию на форуме не принято, умолкаю.

[Anthony]

- Rinchen Terzo (Treasures of the Nyingma – transmissions) from Kalu Rinpoche (1983) (в этом точно есть)

Здесь немножко тупанул, перепутал с ГЙ Карма Пакши. Но если остальные Гуру Йоги остальных Кармап являются терма, то скорее всего и они там тоже есть.

[Таб Шераб]

Здесь немножко тупанул, перепутал с ГЙ Карма Пакши. Но если остальные Гуру Йоги остальных Кармап являются терма, то скорее всего и они там тоже есть.

А как быть с гуру йогой 8-го Кармапы?
Она заявляется, как основной метод полученный от 16-го Кармапы и приведший нидала к освобождению...

[Anthony]

А как быть с гуру йогой 8-го Кармапы?
Она заявляется, как основной метод полученный от 16-го Кармапы и приведший нидала к освобождению...

1. Я не слышал подобной цитаты.
2. Вы опять возвращаетесь на предыдущий круг споров. Если он и получил ее от Кармапы 16 лично, то может оказаться, что не только от него.