Тибетские Школы - кто есть кто?

[Нгаванг Шераб]

ВАНГ????

Т.е., лунг.

[Anthony]

Т.е., лунг.

Лунг дает. И на гуру йогу 8го Кармапы дает передачу, и на 16го. Но вот про ванги не слышал.

[Таб Шераб]

Гуру йога и в нендре есть, наверное во всех линиях. А оно (нендро) без ванга обычно практикуется, а где-то можно делать и "в ожидании", даже без лунга.
И практика йидама может практиковаться и без ванга, и даже без донванга, на основании лишь устной передачи. И у Вас такие передачи должны быть, например Килая Адзома Другпа или Одзер Ченма.
Я не говорю, что это правильно, я говорю, что это возможно.

Насколько я знаю, ванг необходим даже для практики Ваджрасаттвы, не говоря уж о гуру йоге.
Так же, насколько я знаю, в АП используют гуру йогу 8, 15 и 16 Кармап. Гуру йога 8 и 15 Кармап так же связана и с практикой йидама, Ваджраварахи и Чакрасамвары соответственно.
Как возможно практиковать всё это без ванга?
И, самое главное, какой в этом смысл?


Любые практики ДО выполняются, так или иначе, с опорой на Ригпей Цел Ванг.
Вы должны это знать.

[Anthony]

Насколько я знаю, ванг необходим даже для практики Ваджрасаттвы, не говоря уж о гуру йоге.
Так же, насколько я знаю, в АП используют гуру йогу 8, 15 и 16 Кармап. Гуру йога 8 и 15 Кармап так же связана и с практикой йидама, Ваджраварахи и Чакрасамвары соответственно.
Как возможно практиковать всё это без ванга?
И, самое главное, какой в этом смысл?

Как я слышал, практика лишь с лунгом может дать некоторые сиддхи. Не окончательное освобождение, но промежуточные ништяки. Плюс ко всему, это усиливает связь с божеством, как ни крути, а потом, авось и выведет дорожка на получение ванга. Но я повторюссь, я не говорю, что это мегаправильно, но сам так практиковал долгое время. Сейчас практикую только то, на что есть посвящение.

Любые практики ДО выполняются, так или иначе, с опорой на Ригпей Цел Ванг.
Вы должны это знать.

Да, я это знаю. Но в теории, можно и пошлепав коробочкой по голове дать этот ригпей цел ванг, а можно целый парад устроить с колокольчиками и плясками и ничего не дать. Тут ведь тоже не все однозначно. Это ведь не как в универе - отсидел все пары по предмету и только лишь за 100% посещаемость получил зачет.

[Таб Шераб]

можно и пошлепав коробочкой по голове дать этот ригпей цел ванг

Круг полномочий нидалов описан в сертификате от 16-го Кармапы:"...я назначаю их в качестве учителей, которые могут давать основополагающие поучения об этике и практике драгоценного Пути Будды Шакьямуни.
Более того, я уполномочиваю их давать Прибежище и обет Бодхисаттвы любому человеку в отсутствие квалифицированных лам..."
Раздача вангов в него не входит.

[Алсу]

Ванг совершенно необходим, это же Авеша. Практика в «ожидании» возможна, если вы понимаете текст и атрибуты божества, т.е. вы тантрист. А если вы имеете Аннутару можете практиковать все низшие тантры.
Да еще на заметку, Нендро в гелугпе не являются предварительной практикой т.к. основных Йидамов там дают сразу.

[Anthony]

Круг полномочий нидалов описан в сертификате от 16-го Кармапы:"...я назначаю их в качестве учителей, которые могут давать основополагающие поучения об этике и практике драгоценного Пути Будды Шакьямуни.
Более того, я уполномочиваю их давать Прибежище и обет Бодхисаттвы любому человеку в отсутствие квалифицированных лам..."
Раздача вангов в него не входит.

Это все здорово, но после ухода 16го Кармапы жизнь не остановилась. И Шамар, и Кармапа 17 были в курсе того что он дает передачи тантрических методов. Были ли от них возражения?

[Алсу]

А чего обсуждать Нидала, он не давал то, что ни получал сам. Пхову получил с ней и ездит. Изучать Ваджаяну по Оле странно. Он типичный миссионер.

[Anthony]

А чего обсуждать Нидала, он не давал то, что ни получал сам. Пхову получил с ней и ездит. Изучать Ваджаяну по Оле странно. Он типичный миссионер.

Это дело вкуса)

[Таб Шераб]

Это все здорово, но после ухода 16го Кармапы жизнь не остановилась. И Шамар, и Кармапа 17 были в курсе того что он дает передачи тантрических методов. Были ли от них возражения?

А с чего Вы взяли, что это вообще их касается?

В отношениях учителя и ученика нет места третьему, здесь действует феодальный принцип - "вассал моего вассала - не мой вассал". Чему и как учит нидал своих последователей - дело, исключительно его совести.

[Anthony]

А с чего Вы взяли, что это вообще их касается?

В отношениях учителя и ученика нет места третьему, здесь действует феодальный принцип - "вассал моего вассала - не мой вассал". Чему и как учит нидал своих последователей - дело, исключительно его совести.

Это - да. Но он использует лейбл Карма Кагью и ручкается с его первым лицом и со вторым.

[Шенпен]

Уважаемый @Цхултрим Тращи ,а не закрыть ли эту тему которая уже давно выродилась в офтоп?
Какой смысл продолжать крутить заезженную пластинку если на вопрос топикстартера уже был дан ответ (и не один)...

[Алсу]

С важной темы ушли на Нидала, поэтому старые участники сюда и перестали ходить.

[Таб Шераб]

Это - да. Но он использует лейбл Карма Кагью и ручкается с его первым лицом и со вторым.

И это его к чему-то обязывает?

У Вас типично-европейское представление о буддийской школе, как о жёсткой вертикали власти с главой наверху. Это не так.
Какие-либо обязательства могут связывать лишь учителя и ученика, и то в рамках передачи.

[Anthony]

И это его к чему-то обязывает?

Я не говорил, что его это к чему-то обязывает. Про обязаловку начали Вы с сертификатом от 16 Кармапы

У Вас типично-европейское представление о буддийской школе, как о жёсткой вертикали власти с главой наверху. Это не так.

Это Вы себе что-то придумали. Я лишь сказал, что Оле представляет Карма Кагью на Западе, школу, у которой есть свои иерархи, которым известно о его деятельности. Но претензий от них нет, значит ничего сверхзапретного Оле не делает, иначе бы ему уже давно посоветовали сменить вывеску.

Какие-либо обязательства могут связывать лишь учителя и ученика, и то в рамках передачи.

Я какбэ и не спорил с этим.

[Алсу]

А жесткая вертикаль в линии передачи есть. Называется Парампарой.

[Таб Шераб]

Я какбэ и не спорил с этим.

Вы, какбэ, именно с этим и спорите.

Вы предполагаете, что некие иерархи могут взять и запретить что-то нидалу. Нет.

Его связывает самайя с 16-м Кармапой, от которого он получил передачу вышеупомянутых практик и что-либо запрещать или разрешать в этой линии мог лишь 16-й Кармапа, а он вполне определённо описал чему именно может учить нидал. Всё остальное - чистая нидаловская самодеятельность.

[Anthony]

Вы, какбэ, именно с этим и спорите.

Вы предполагаете, что некие иерархи могут взять и запретить что-то нидалу. Нет.

И рекомендательно возмутиться не могут? Ну типа "Оле, что ж ты творишь нехристь!"

Его связывает самайя с 16-м Кармапой, от которого он получил передачу вышеупомянутых практик и что-либо запрещать или разрешать в этой линии мог лишь 16-й Кармапа, а он вполне определённо описал чему именно может учить нидал. Всё остальное - чистая нидаловская самодеятельность.

Вы никак бредите. Я до сих пор не могу понять - Кармапа в силах что-то разрешать или нет? Пхову он получал не от Кармапы, а от Аянга Ринпоче и Тэнгу Ринпоче. Или Вы думаете, что все передачи у него непременно от Кармапы?

[Алсу]

В этом то и суть. Вне Парампары ни кто ни кому ни чего запретить не может. Это ересь. Для Ваджаяны это аксиома.
Это передается от учителя к ученику и не может быть иначе.

[Цхултрим Тращи]

Уважаемый @Цхултрим Тращи ,а не закрыть ли эту тему которая уже давно выродилась в офтоп?

Это не офтоп, это обсуждение непосредственно вокруг вопроса, вынесенного в заголовок — кто есть кто в тибетском буддизме. Обсуждение идёт цивилизованно. Если будут сообщения с оскорблениями учителей, буду из удалять. А само обсуждение, на мой взгляд, важно и ценно.