Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 68

Тема: Е.С. Далай-лама намекнул, что система тулку отжила своё

  1. #1
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29

    Е.С. Далай-лама намекнул, что система тулку отжила своё

    https://www.lionsroar.com/dalai-lama...nation-system/

    Собственно, сабж.

    Дело говорит ЕСДЛ.

    Очень мудрый ход. И мудрый политический ход.

  2. Спасибо от:

    Alex (29.10.2019), Гошка (07.11.2019), Йонтен (31.10.2019), Нгаванг Шераб (29.10.2019)

  3. #2
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    https://www.lionsroar.com/dalai-lama...nation-system/

    Собственно, сабж.

    Дело говорит ЕСДЛ.

    Очень мудрый ход. И мудрый политический ход.


    Перерождение Далай-ламы состоится согласно законам Китая, заявил официальный представитель МИД КНР Лу Кан. Об этом сообщается на сайте ведомства.

    «Реинкарнация живых будд, включая Далай-ламу, должна соблюдать государственные законы и религиозные ритуалы», — заявил дипломат на брифинге для прессы.

    «Они ждут моей смерти и говорят, что признают 15-го далай-ламу исходя из своего выбора. Очевидно, что их недавно принятые правила, положения, а также заявления четко обозначили их стратегию по обману тибетцев».
    https://www.kommersant.ru/doc/3940120

  4. #3
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Ну вот Мипам Ринпоче в свое время тоже сказал, что не будет перерождаться в нашем мире и чтобы не искали его тулку. Ахаха

  5. Спасибо от:


  6. #4
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    А мне кажется, что Далай Лама этим жестом вообще сдаст Тибет Китаю со всеми потрохами. Ибо сейчас у тибетских нацменьшинств есть родные тулки с авторитетом, а потом будут просто хорошие учителя, и в Китае, и в Тибете. И что самое главное - они будут равны в своем статусе)
    Это хорошо для буддизма, но плохо для фритибетцев, за кого им блаженным топить потом?

  7. #5
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    А мне кажется, что Далай Лама этим жестом вообще сдаст Тибет Китаю со всеми потрохами. Ибо сейчас у тибетских нацменьшинств есть родные тулки с авторитетом, а потом будут просто хорошие учителя, и в Китае, и в Тибете. И что самое главное - они будут равны в своем статусе)
    Это хорошо для буддизма, но плохо для фритибетцев, за кого им блаженным топить потом?
    Так с авторитетом учителей ничего не сделается. Сейчас и в Китае, и в эмиграции тулку, а будут в Китае авторитетные тулку с сертификатом КПК, а в эмиграции авторитетные учителя.

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вообще Китай это ж большой конгломерат народов, народностей, нацбольшинств и меньшинств, языков и\или диалектов
    (тоже например и Индия)

    Амдосци например вроде ж нормально сохраняют свою культуру, нацпринадлежность, разговорный диалект или(можно даже сказать, что свой амдоский) язык

    Уважаемый @Цхултрим Тращи
    а что скажете о положении дел касаемо всего этого у амдосцев и в Амдо, в той части что уже давненько "в Китае"?
    Вам там на месте должно быть виднее

  10. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще Китай это ж большой конгломерат народов, народностей, нацбольшинств и меньшинств, языков и\или диалектов
    (тоже например и Индия)

    Амдосци например вроде ж нормально сохраняют свою культуру, нацпринадлежность, разговорный диалект или(можно даже сказать, что свой амдоский) язык

    Уважаемый @Цхултрим Тращи
    а что скажете о положении дел касаемо всего этого у амдосцев и в Амдо, в той части что уже давненько "в Китае"?
    Вам там на месте должно быть виднее
    Я уже шесть лет как не в Амдо, поэтому у меня сведения несколько устаревшие. Но вообще амдосцы очень хорошо себя чувствуют в смысле языка и нацпринадлежности. Образованная молодёжь как правило двуязычная, старшее поколение иногда не говорит по-китайски или владеет на базовом уровне. Книги публикуются, телевидение работает. И ещё интересно, что кхампы часто стесняются говорить на своём диалекте с посторонними, потому что считают, что он у них «неправильный» (очевидно, по сравнению с лхасским), а у амдосцев никогда такого не видел, они наоборот чаще посмеиваются над лхасским произношением.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще Китай это ж большой конгломерат народов, народностей, нацбольшинств и меньшинств, языков и\или диалектов
    (тоже например и Индия);
    Хотя всё же, в отличие от Индии, в Китае нацменьшинства занимают всего 8%, политика сохранения местных языков не на высоком уровне (и кстати, китайских языков тоже), поэтому амдосцам ещё повезло.

  11. Спасибо от:

    Alex (11.11.2019), Владимир Николаевич (11.11.2019)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Так с авторитетом учителей ничего не сделается. Сейчас и в Китае, и в эмиграции тулку, а будут в Китае авторитетные тулку с сертификатом КПК, а в эмиграции авторитетные учителя.
    Как это не сделается? Пропали тулки, вместо них появилась толпа мультинациональных учителей, все уравнялось, тибетцы потеряли ориентиры, учатся у всех, включая прокитайских тибетцев.. Идеология протеста пропадает, национальных авторитетов нет.

  13. #9
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Как это не сделается? Пропали тулки, вместо них появилась толпа мультинациональных учителей, все уравнялось, тибетцы потеряли ориентиры, учатся у всех, включая прокитайских тибетцев.. Идеология протеста пропадает, национальных авторитетов нет.
    Мультинациональных? При чём тут национальность? Были мультинациональные тулку, станут мультинациональные учителя. В Китае будут учиться у прокитайских тибетских тулку (как и сейчас), а в эмиграции — у антикитайских тибетских учителей. Идеологию протеста поддерживают не тулку, а недовольная тибетская молодёжь. Пока индийское правительство всем тибетцам визы не выдаст, молодёжь будет недовольна, идеология протеста никуда не денется. Или лучше сразу правительство США

  14. Спасибо от:

    Anthony (12.11.2019), Владимир Николаевич (12.11.2019), Нгаванг Шераб (12.11.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Мультинациональных? При чём тут национальность? Были мультинациональные тулку, станут мультинациональные учителя.
    Так щас разве много китайских тулков, которых признают тибетцы? Высоких тулков.

  16. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Так щас разве много китайских тулков, которых признают тибетцы? Высоких тулков.
    Высоких тулку-китайцев не видел, видел низэньких. Китайцев-тулку много и не будет — не так уж много китайцев испытывают горячую любовь к тибетскому буддизму, чтобы долго учиться и иметь шанс быть признанными тулку.

    Да КПК и не нужны такие, им важно, чтобы их поддерживали тибетские тулку, которые пользуются авторитетом у населения. А из больших тулку я не слышал, чтобы тибетцы (которые в Китае) кого-то не поддерживали, кроме Панчен-ламы. Джамьянг Шепа (настоятель Лабранга) вообще член НПКСК по-моему, и Лабранг по-прежнему весьма уважаемый монастырь. Мне там жаловались, что им ограничили число монахов 2000, потому что желающих гораздо больше.

    С Панчен-ламой просто накладка вышла — правительство в изгнании решило в последний момент переиграть договорённости в свою пользу, и китайцам чтобы сохранить лицо ничего не оставалось делать, кроме как быстренько выдвинуть своего болванчика и арестовать несчастного ребёнка, которого выбрал Далай-лама.

    А сертификат сейчас у каждого тулку в Китае должен быть, тут уж ничего не поделаешь, таковы правила.

  17. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    О, годную статейку подогнали на тему.

    https://zen.yandex.ru/media/id/5cf72...80cf0b42415a4f

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Высоких тулку-китайцев не видел, видел низэньких.
    Воот.. значит есть у тибетцев козырь в рукавах. В рукавах в изгнании. А если его не будет, то все ламы уравняются в своей высоте и не смогут уже тулки манипулировать протестом. Будут китайские и индийские тибетцы одинаковой высоты, не будет авторитета, который ударит кулаком по столу и скажет "щас бунтуем против этих, а кто не бунтует - может не приходить на мои учения". Щас политика с религией перемешаны, попы-авторитеты могут направлять паству в нужное русло. А что потом? Равенство и коммунизм?



    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Китайцев-тулку много и не будет — не так уж много китайцев испытывают горячую любовь к тибетскому буддизму, чтобы долго учиться и иметь шанс быть признанными тулку.
    Вот тут немного не понял, а тулок признают после обучения чтоли?

  19. Спасибо от:


  20. #14
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Помнится Дугаров говорил, что нынешний Панчен-лама вполне пользуется авторитетом в Монголии.

  21. Спасибо от:


  22. #15
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Вот тут немного не понял, а тулок признают после обучения чтоли?
    Ну, если не тусоваться с тибетцами, откуда они узнают, что ты тулку. Не из пророчеств же

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ну, если не тусоваться с тибетцами, откуда они узнают, что ты тулку. Не из пророчеств же
    Я думал в детстве признают.

  24. #17
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Я думал в детстве признают.
    Я думаю, кроме совсем больших тулку остальных признают в деревне рядом с монастырём, а ещё лучше — в семьях других тулку из этого монастыря. У китайцев мало шансов.

    (Мой знакомый тулку — китаец был из монахов, проучился 16 лет в Серте)

  25. #18
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Я думаю, кроме совсем больших тулку остальных признают в деревне рядом с монастырём, а ещё лучше — в семьях других тулку из этого монастыря. У китайцев мало шансов.

    (Мой знакомый тулку — китаец был из монахов, проучился 16 лет в Серте)
    Т.е. учится чувак 16 лет, не знает, что он тулку, а потом бац и признали?

  26. Спасибо от:


  27. #19
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Т.е. учится чувак 16 лет, не знает, что он тулку, а потом бац и признали?
    Не знаю, через сколько лет его признали, но с иностранцами иначе никак, их же в детстве никто в монастыри не отдаёт.

  28. #20
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    О, годную статейку подогнали на тему.

    https://zen.yandex.ru/media/id/5cf72...80cf0b42415a4f
    В этой связи, по мнению МИД КНР, Далай-ламе также нужно следовать истории, религиозным обрядам и перерождаться в соответствии с национальными законами и правилами.
    А смешно :-)))

  29. Спасибо от:

    Йонтен (16.11.2019), Цхултрим Тращи (14.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •