Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Ритуальная сторона. Вопросы.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    27.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    11

    Ритуальная сторона. Вопросы.

    Всем добра.

    По мотивам темы в форуме "Тибетский буддизм - общий" возник ряд вопросов.

    В частности мне убедительно показали, что подношения духам, божествам вполне вписываются в то, что написано в палийском каноне.

    Сейчас я прошу вашей помощи в том, чтобы помочь увязать обрядовую часть и собственно философскую часть.

    По порядку, если это имеет место быть:

    1. Что есть окуривание/очищение комнаты, места итд?
    2. Чем являются обереги/амулеты, которые могут быть сделаны в рамках ритуала и носятся или хранятся дома?

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    По моему мнению, это:

    1. Определенные действия/предметы, которые помогают объективизировать волю, тем самым закрепляя эффект самовнушения (в случае, если страх обусловлен внутренними причинами).

    2. Действия, которые воспринимаются существами тонкого мира, и вызывают определенное воздействие на них. Как правило, в традиционных буддийских странах тхеравады - это действия, основанные на доброте, сострадании и разделении заслуг, вызывающие умиротворение, радость и ответные реакции в виде доброты и помощи. В принципе - это не только в тхераваде или в буддизме так. Это идет еще из древних анимистических культов, где почитались духи предков, духи живущие в доме, духи местности.

    Будда положительно относился к этому, что можно увидеть из сутт. Более того, первые годы своих странствий и проповеди Дхаммы, когда еще не было буддийских монастырей, он неизменно останавливался в святилищах, посвященным духам (дэвам) местности. Да и позже, когда уже были построены буддийские монастыри, он все равно посещал эти святилища.

    "Сидя там, он обратился к Достопочтенному Ананде, сказав: Восхитителен, Ананда, Весали, восхитительно святилище Удены, восхитительно святилище Готамаки, восхитительно святилище Саттамбы, восхитительно святилище Бахупутты, восхитительно святилище Сарандады, восхитительно святилище Чапалы". Уд. 6.1, ДН 16

    "В то время главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара строили цитадель в Паталигаме для защиты от Вадджей. В то время многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций.

    Благословенный увидел своим божественным зрением, очищенным и превосходящим человеческое, что многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций. Затем, на рассвете, поднявшись со своего места, Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде, сказав: «Кто, Ананда, строит цитадель в Паталигаме?»

    «Достопочтенный, главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, строят цитадель в Паталигаме, для защиты от Вадджей».

    «Ананда, это выглядит так, как если бы главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, строили цитадель в Паталигаме, для защиты от Вадджей, посоветовавшись с дэвами Таватимсы. Я увидел своим божественным зрением, очищенным и превосходящим человеческое, что многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций.

    До тех пор, Ананда, пока существует арийская сфера влияния, до тех пор, пока существует торговля, Паталипутта будет великим городом. Для Паталипутты, Ананды, будут три опасности: от огня, от воды и от раскола союза».

    Затем главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара пришли к Благословенному, и обменявшись приветствиями и благопожеланиями с Благословенным, они встали напротив и сказали: «Пусть Достопочтенный Готама согласится принять приглашение на трапезу вместе с общиной монахов». Благословенный согласился, сохраняя молчание.

    Тогда главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, поняв, что Благословенный принял приглашение, отправились в свою резиденцию, а после того, как там было приготовлено угощение из превосходной пищи, объявили Благословенному: «Достопочтенный Готама, трапеза готова». Утром, Благословенный, одевшись, взяв чашу и верхнее одеяние, вместе с общиной монахов, отправился в резиденцию главных министров Магадхи, Суниды и Вассакары, и сел там на приготовленное место.

    Затем главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара собственноручно обслуживали и угощали общину монахов во главе с Буддой, угощением из превосходной пищи. Затем, когда Благословенный поел и вымыл свои руки и чашу, главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара сели напротив. И тогда Благословенный обрадовал их этими строфами:

    «Приглашая к себе в жилище,
    Мудрых, добродетельных, сдержанных,
    Живущих возвышенной жизнью,
    Разделите заслуги с дэвами,
    Которые находятся в этом месте.

    Уважаемые, они отплатят уважением,
    Почитаемые, они отплатят почтением.
    После этого они станут относятся к вам,
    Также милосердно, как мать к своему сыну,
    Человек, к которому дэвы проявляют милосердие,
    Постоянно встречает благоприятное»".
    Уд. 8.6
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 28.10.2019 в 21:32.

  3. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (28.10.2019), Грумбель (28.10.2019), Денис Ч (29.10.2019), Яреб (29.10.2019)

  4. #3
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Грумбель Посмотреть сообщение
    В частности мне убедительно показали, что подношения духам, божествам вполне вписываются в то, что написано в палийском каноне.
    Коррупцией хотите занятся?
    Мол я тебе дымка, а ты мне пирожков? Хм...

    Дэвы любаыт добро, онипитаются добром и охраняют тех кто чист сердцем. Лучшее подошение которое вы можете им сделать это генерировать 4 Брахмавихары в вашем сердце : Доброжелательность, Доброжелательность к тем кто страдает, Доброжелательнось к тем кто счастлив, Равностность. Дэвам всё равно на ваши благоухания, они их не чувствуют, у них нету носа, то что они чувствуют это ваше сердце, и в основном они пытаются избегать мир людей или незадерживаться тут, потомучто тут воняет помоями... Будьте добры, и дэвы будут вас оберегать и защищять, вдохновлять и присылать вам пирожки...

    А благоухания можете посвятить голодным духам...

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    27.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Коррупцией хотите занятся?
    Мол я тебе дымка, а ты мне пирожков? Хм...
    Очень смешно, и, главное, по существу вопроса.

  6. #5
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Грумбель Посмотреть сообщение
    Очень смешно, и, главное, по существу вопроса.
    У меня плохое чувство юмора

    Попробуйте доброжелательность к людям и дэвам, они имеют лучший запах чем благоухания _/\_

  7. #6
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    или лыжи не едут, или ещё веселее...

    Цитата Сообщение от Грумбель Посмотреть сообщение
    1. Что есть окуривание/очищение комнаты, места итд?
    2. Чем являются обереги/амулеты, которые могут быть сделаны в рамках ритуала и носятся или хранятся дома?
    Добра вам. Однако, странные какие-то у вас вопросы...
    1)Чем, как не окуриванием/очищением может быть окуривание/очищение?
    2)Чем, как не оберегами/амулетами могут являться обереги/амулеты?

  8. #7
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Попробуйте доброжелательность к ... дэвам, ...
    Дымок и есть непосредственное проявление доброжелательности.

  9. #8
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Дымок и есть непосредственное проявление доброжелательности.
    Как по мне, дым это просто дым. Запах это просто запах.
    Повторю еще раз, Дэвы не чувствуют дым горящих палок (но вроде их чувствуют Голодные Духи), Дэвы чувствуют запах Сердца. Если оно воняет то можно хоть весь дом сжечь, они не будут помогать такому человеку, раз ве что какой-нибудь сострадательный дэва который захочет капаться в помоях, но весь мир воняет, с чего бы ему помогать кому то конкретно ? Будьте скромными... и не плодите коррупцию, иначе переродитесь в стране с коррупцией...или в аду

    Брахмавихары - это благоухания приятные дэвам.

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    27.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Добра вам. Однако, странные какие-то у вас вопросы...
    1)Чем, как не окуриванием/очищением может быть окуривание/очищение?
    2)Чем, как не оберегами/амулетами могут являться обереги/амулеты?
    Чем, как не включением света может быть включение света?
    Чем, как не фонарём является фонарь?

    Но при этом, когда мы включаем свет, что-то происходит, и тёмное помещение вдруг становится светлым.
    Когда мы говорим про фонарь -- мы так подразумеваем штуку, которая что-то делает.

    Так и c моими вопросами.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    27.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    11
    В любом случае, я уже пообщался с Топпером на этот счёт и получил ряд прояснений.

    Всем спасибо.

  12. Спасибо от:

    Alex (29.10.2019)

  13. #11
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Как по мне, дым это просто дым. Запах это просто запах.
    Повторю еще раз, Дэвы не чувствуют дым горящих палок ...
    Зачем вы повторяете общеизвестные вещи? Ни подношения ни прочее делается не для адресатов, а для возможности человека проявить свои намерения.
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Будьте скромными... и не плодите коррупцию, иначе переродитесь в стране с коррупцией...или в аду
    Какая коррупция? у человека есть намерение проявить уважение к дэвам, буддам, кому-либо еще, он берет его и проявляет удобным традиционным способом. Развитию Брахмавихар это никак не мешает.

  14. Спасибо от:

    Alīno (29.10.2019)

  15. #12
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Зачем вы повторяете общеизвестные вещи? Ни подношения ни прочее делается не для адресатов, а для возможности человека проявить свои намерения.
    Какая коррупция? у человека есть намерение проявить уважение к дэвам, буддам, кому-либо еще, он берет его и проявляет удобным традиционным способом. Развитию Брахмавихар это никак не мешает.
    Если так - то да. Просто тогда благоухания становятся лишними. Можно просто без благоуханий брахмавихары развивать и еффект будет тот же, только без лишнего.

    Как говорится - перфекция это тогда когда нет ничего лишнего. Но если человеку важен приятный запах во время взращивания благих качеств ума - почему бы и нет. Но лично я предпочитаю распевать сутты, например вот эту, от неё больше еффекта чем от дымка:

    Through the goodness that arises from my practice,
    May my spiritual teachers and guides of great virtue,
    My mother, my father, and my relatives,
    The Sun and the Moon, and all virtuous leaders of the world,
    May the highest gods and evil forces,
    Celestial beings, guardian spirits of the Earth, and the Lord of Death,
    May those who are friendly, indifferent, or hostile,
    May all beings receive the blessings of my life.
    Mat they soon attain the threefold bliss and realize the Deathless.
    Through the goodness that arises from my practice,
    And through this act of sharing,
    May all desires and attachments quickly cease
    And all harmful states of mind.
    Until I realize Nibbana,
    In every kind of birth, may I have an upright mind,
    With mindfulness and wisdom, austerity and vigor.
    May the forces of delusion not take hold nor weaken my resolve.
    The Buddha is my excellent refuge,
    Unsurpassed is the protection of the Dhamma,
    The Solitary Buddha is my noble lord,
    The Sangha is my supreme support.
    Through the supreme power of all these,
    May darkness and delusion be dispelled.

    _/\_

    Помоему это лучше пахнет чем дымок...

  16. #13
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Грумбель Посмотреть сообщение
    В любом случае, я уже пообщался с Топпером на этот счёт и получил ряд прояснений.

    Всем спасибо.
    Этот "прояснит"

  17. Спасибо от:

    Aion (30.10.2019), Владимир Николаевич (29.10.2019), Вольдемар (31.10.2019), Грумбель (29.10.2019), Нгаванг Шераб (29.10.2019), Цхултрим Тращи (29.10.2019)

  18. #14
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Если так - то да. Просто тогда благоухания становятся лишними. Можно просто без благоуханий брахмавихары развивать и еффект будет тот же, только без лишнего.
    Не становятся, как и не становятся лишними подношения сангхе, как и не были лишними богатые подношения нищему Будде.

  19. Спасибо от:


  20. #15
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Не становятся, как и не становятся лишними подношения сангхе, как и не были лишними богатые подношения нищему Будде.
    Ну подношения едой, одеждой, тканью, лекарствами - да. А вот Дэвы они Меттой питаются и другими благами качествами... зачем им дымок?

    Извените если пристал, просто не пойму зачем делать подношения дымком существам которые не чувствуют запах молекул карбона и у которых куда более тонкие и сильные удовольствия чем наполненный химикатами дым который даже нам лёгкие портит... ?
    Хотя скорее всего это просто не моё дело...

  21. #16
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    ... просто не пойму зачем делать ...
    Уважительными поклонами Будда тоже не питается.

  22. Спасибо от:

    Alīno (29.10.2019), Raudex (29.10.2019)

  23. #17
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Уважительными поклонами Будда тоже не питается.
    Да, действительно ... )
    Кстати тот факт что они дымком не питаются предотвращает коррупцию среди дэвов! Им ведь всё равно... Поэтому мои вопрошания были нелогичны ))

    Ну значит всё ОК, Извените что пристал

  24. #18
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Да, действительно ... )
    Кстати тот факт что они дымком не питаются предотвращает коррупцию среди дэвов! Им ведь всё равно...
    Ну почему ж "всё равно", некоторые любят дымок:

    Числа 29.2: ...и приносите всесожжение в приятное благоухание Господу: одного тельца, одного овна, семь однолетних агнцев, без порока...

  25. Спасибо от:

    Alīno (29.10.2019), Денис Ч (29.10.2019)

  26. #19
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Повторю еще раз, Дэвы не чувствуют дым горящих палок (но вроде их чувствуют Голодные Духи)
    Кто вам такую глупость сказал? Дэвы камалоки, вплоть до мира Параниммитавасаватти, имеют 6 органов восприятия, причем еще более развитые, чем у людей и прекрасно различают запахи. Не могут чувствовать запахи дэвы рупа-локи (брахмы), так как их тела не имеют чувственной опоры (обоняние, вкус, осязание), а состоят из разума.

    А вот Дэвы они Меттой питаются и другими благами качествами... зачем им дымок?
    Снова ерунду пишете, дэвы кама-локи питаются съестной пищей и наслаждаются ее вкусами и запахами. Я вам больше скажу, они после пиров и увеселений еще и сексом занимаются.

  27. Спасибо от:

    Alīno (29.10.2019)

  28. #20
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Ну тогда обознатки-перепрятки

    Получается когда я пукаю то дэвам тоже пахнет моими экскрементами? ^^ Интересно... Или если например им сказать что это такой особый дар очень ценится среди людей, они может пирожков пришлют?

    Это конечно я люблю шутки шутить, но тогда если так подумать, если Дэвы такие же "люди" как и мы, то кому бы вы больше хотели бы отослать пирожков, жадному человеку который вам пукает в лёгкие с единственным намерением чтобы вы прислали ему пирожков или хорошему, доброжелательному гуманоиду который не пукает в лёгкие и ничего от вас не требует, просто делает добро себе и другим.. не потому что он пирожки любит, а просто потому что он радуется счастью других... обычному гуманоидному счастью... Вы кому пирожков отошлёте?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •