Ритуальная сторона. Вопросы.

[Грумбель]

Всем добра.

По мотивам темы в форуме "Тибетский буддизм - общий" возник ряд вопросов.

В частности мне убедительно показали, что подношения духам, божествам вполне вписываются в то, что написано в палийском каноне.

Сейчас я прошу вашей помощи в том, чтобы помочь увязать обрядовую часть и собственно философскую часть.

По порядку, если это имеет место быть:

1. Что есть окуривание/очищение комнаты, места итд?
2. Чем являются обереги/амулеты, которые могут быть сделаны в рамках ритуала и носятся или хранятся дома?

[Антарадхана]

По моему мнению, это:

1. Определенные действия/предметы, которые помогают объективизировать волю, тем самым закрепляя эффект самовнушения (в случае, если страх обусловлен внутренними причинами).

2. Действия, которые воспринимаются существами тонкого мира, и вызывают определенное воздействие на них. Как правило, в традиционных буддийских странах тхеравады - это действия, основанные на доброте, сострадании и разделении заслуг, вызывающие умиротворение, радость и ответные реакции в виде доброты и помощи. В принципе - это не только в тхераваде или в буддизме так. Это идет еще из древних анимистических культов, где почитались духи предков, духи живущие в доме, духи местности.

Будда положительно относился к этому, что можно увидеть из сутт. Более того, первые годы своих странствий и проповеди Дхаммы, когда еще не было буддийских монастырей, он неизменно останавливался в святилищах, посвященным духам (дэвам) местности. Да и позже, когда уже были построены буддийские монастыри, он все равно посещал эти святилища.

"Сидя там, он обратился к Достопочтенному Ананде, сказав: Восхитителен, Ананда, Весали, восхитительно святилище Удены, восхитительно святилище Готамаки, восхитительно святилище Саттамбы, восхитительно святилище Бахупутты, восхитительно святилище Сарандады, восхитительно святилище Чапалы". Уд. 6.1, ДН 16

"В то время главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара строили цитадель в Паталигаме для защиты от Вадджей. В то время многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций.

Благословенный увидел своим божественным зрением, очищенным и превосходящим человеческое, что многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций. Затем, на рассвете, поднявшись со своего места, Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде, сказав: «Кто, Ананда, строит цитадель в Паталигаме?»

«Достопочтенный, главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, строят цитадель в Паталигаме, для защиты от Вадджей».

«Ананда, это выглядит так, как если бы главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, строили цитадель в Паталигаме, для защиты от Вадджей, посоветовавшись с дэвами Таватимсы. Я увидел своим божественным зрением, очищенным и превосходящим человеческое, что многие тысячи дэвов овладели местностью вокруг Паталигамы. Там, где дэвы великого могущества овладели местностью, умы могущественных князей и великих царских министров склонились к строительству своих резиденций. В том месте, где дэвы среднего могущества овладели местностью, умы средних князей и средних царских министров склонились к строительству резиденций. В том месте, где дэвы малого могущества овладели местностью, умы младших князей и младших царских министров склонились к строительству резиденций.

До тех пор, Ананда, пока существует арийская сфера влияния, до тех пор, пока существует торговля, Паталипутта будет великим городом. Для Паталипутты, Ананды, будут три опасности: от огня, от воды и от раскола союза».

Затем главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара пришли к Благословенному, и обменявшись приветствиями и благопожеланиями с Благословенным, они встали напротив и сказали: «Пусть Достопочтенный Готама согласится принять приглашение на трапезу вместе с общиной монахов». Благословенный согласился, сохраняя молчание.

Тогда главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара, поняв, что Благословенный принял приглашение, отправились в свою резиденцию, а после того, как там было приготовлено угощение из превосходной пищи, объявили Благословенному: «Достопочтенный Готама, трапеза готова». Утром, Благословенный, одевшись, взяв чашу и верхнее одеяние, вместе с общиной монахов, отправился в резиденцию главных министров Магадхи, Суниды и Вассакары, и сел там на приготовленное место.

Затем главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара собственноручно обслуживали и угощали общину монахов во главе с Буддой, угощением из превосходной пищи. Затем, когда Благословенный поел и вымыл свои руки и чашу, главные министры Магадхи, Сунида и Вассакара сели напротив. И тогда Благословенный обрадовал их этими строфами:

«Приглашая к себе в жилище,
Мудрых, добродетельных, сдержанных,
Живущих возвышенной жизнью,
Разделите заслуги с дэвами,
Которые находятся в этом месте.

Уважаемые, они отплатят уважением,
Почитаемые, они отплатят почтением.
После этого они станут относятся к вам,
Также милосердно, как мать к своему сыну,
Человек, к которому дэвы проявляют милосердие,
Постоянно встречает благоприятное»". Уд. 8.6

[Alīno]

В частности мне убедительно показали, что подношения духам, божествам вполне вписываются в то, что написано в палийском каноне.

Коррупцией хотите занятся?
Мол я тебе дымка, а ты мне пирожков? Хм...

Дэвы любаыт добро, онипитаются добром и охраняют тех кто чист сердцем. Лучшее подошение которое вы можете им сделать это генерировать 4 Брахмавихары в вашем сердце : Доброжелательность, Доброжелательность к тем кто страдает, Доброжелательнось к тем кто счастлив, Равностность. Дэвам всё равно на ваши благоухания, они их не чувствуют, у них нету носа, то что они чувствуют это ваше сердце, и в основном они пытаются избегать мир людей или незадерживаться тут, потомучто тут воняет помоями... Будьте добры, и дэвы будут вас оберегать и защищять, вдохновлять и присылать вам пирожки...

А благоухания можете посвятить голодным духам...

[Грумбель]

Коррупцией хотите занятся?
Мол я тебе дымка, а ты мне пирожков? Хм...

Очень смешно, и, главное, по существу вопроса.

[Alīno]

Очень смешно, и, главное, по существу вопроса.

У меня плохое чувство юмора

Попробуйте доброжелательность к людям и дэвам, они имеют лучший запах чем благоухания _/\_

[Nirdosh Yogino]

Попробуйте доброжелательность к ... дэвам, ...

Дымок и есть непосредственное проявление доброжелательности.

[Alīno]

Дымок и есть непосредственное проявление доброжелательности.

Как по мне, дым это просто дым. Запах это просто запах.
Повторю еще раз, Дэвы не чувствуют дым горящих палок (но вроде их чувствуют Голодные Духи), Дэвы чувствуют запах Сердца. Если оно воняет то можно хоть весь дом сжечь, они не будут помогать такому человеку, раз ве что какой-нибудь сострадательный дэва который захочет капаться в помоях, но весь мир воняет, с чего бы ему помогать кому то конкретно ? Будьте скромными... и не плодите коррупцию, иначе переродитесь в стране с коррупцией...или в аду

Брахмавихары - это благоухания приятные дэвам.

[Aion]

1. Что есть окуривание/очищение комнаты, места итд?
2. Чем являются обереги/амулеты, которые могут быть сделаны в рамках ритуала и носятся или хранятся дома?

Добра вам. Однако, странные какие-то у вас вопросы...
1)Чем, как не окуриванием/очищением может быть окуривание/очищение?
2)Чем, как не оберегами/амулетами могут являться обереги/амулеты?

[Грумбель]

Добра вам. Однако, странные какие-то у вас вопросы...
1)Чем, как не окуриванием/очищением может быть окуривание/очищение?
2)Чем, как не оберегами/амулетами могут являться обереги/амулеты?

Чем, как не включением света может быть включение света?
Чем, как не фонарём является фонарь?

Но при этом, когда мы включаем свет, что-то происходит, и тёмное помещение вдруг становится светлым.
Когда мы говорим про фонарь -- мы так подразумеваем штуку, которая что-то делает.

Так и c моими вопросами.

[Грумбель]

В любом случае, я уже пообщался с Топпером на этот счёт и получил ряд прояснений.

Всем спасибо.

[Raudex]

В любом случае, я уже пообщался с Топпером на этот счёт и получил ряд прояснений.

Всем спасибо.

Этот "прояснит"

[Alīno]

Ну тогда обознатки-перепрятки

Получается когда я пукаю то дэвам тоже пахнет моими экскрементами? ^^ Интересно... Или если например им сказать что это такой особый дар очень ценится среди людей, они может пирожков пришлют?

Это конечно я люблю шутки шутить, но тогда если так подумать, если Дэвы такие же "люди" как и мы, то кому бы вы больше хотели бы отослать пирожков, жадному человеку который вам пукает в лёгкие с единственным намерением чтобы вы прислали ему пирожков или хорошему, доброжелательному гуманоиду который не пукает в лёгкие и ничего от вас не требует, просто делает добро себе и другим.. не потому что он пирожки любит, а просто потому что он радуется счастью других... обычному гуманоидному счастью... Вы кому пирожков отошлёте?

[Грумбель]

Я сильно благодарен Нваду за содержательные посты про пуканье и пирожки в теме, которую я открыл для совсем других целей.

В связи с тем, что так или иначе я нашёл ответы на свои вопросы, и, по странному обстоятельству, они никак не связаны с пердежом, простите, сохранять открытой данную тему для обсуждения пуканья как средства торговли с представителями иных миров, я не вижу смысла.

Тема закрыта. Для обсуждения особенностей пуканья и специфики запахов экскрементов Нвада прошу создать отдельную тему.

Всем успехов.