Как происходит настоящее созерцание? В чём секрет?

[Константин Первый]

Буддизмом я интересовался давно. Очень давно.
Но вот никак не мог понять суть практики.
Всё мне казалось, что я должен найти внутри что-то скрытое. Потом я начинал практику наблюдения скажем за мыслями.
И ум как-бы сосредотачивается на одном. Ум был в напряжении и как бы застывал.

Но всё это было не то. Я чувствовал, что это не то.
И вот однажды в период жизненных невзгод и душевного смятения и боли, я как бы сказал себе и своим мыслям и эмоциям - да пошли вы... Вы не имеете ко мне отношения. Я как бы сдался и расслабился.
Пусть там делают что хотят.
Это был момент полной сдачи.
И внезапно я почувствовал, что меня нет. Вот так вот, совсем нет. Я всё сознаю но меня нет.
А раз меня нет, значит некому страдать. Всё происходит без моего участия и ко мне как-бы и не имеет отношения.
Кому тогда страдать?
И сразу появилось ощущение беспредельной лёгкости.
Так мне кажется я нащупал то, что такое буддизм и на это потребовался не один год.

Это конечно не длиться непрерывно, я впадаю в беспамятсво, ум забывается.
Однако мне кажется, что я нащупал всё таки путь. То, что я нащупал в виде опыта служит как бы маяком.
Маленьким таким прозрением.

А как это происходило у вас? Каков ваш личный опыт?

[Юй Кан]

В сети есть Анапанасати сутта и Сатипаттхана сутта. Оба эти обстоятельные наставления -- из Палийского канона...

[Константин Первый]

В сети есть Анапанасати сутта и Сатипаттхана сутта. Оба эти обстоятельные наставления -- из Палийского канона...

Я о личном опыте спрашиваю. Мне кажется, это совсем другое.
Наставления, это палец, указывающий на луну. А личный опыт это луна.

Мне бы хотелось услышать мысли именно о личном опыте.

[Цхултрим Тращи]

Я о личном опыте спрашиваю. Мне кажется, это совсем другое.
Наставления, это палец, указывающий на луну. А личный опыт это луна.

Личный опыт — это такой же палец. Разница только в том, что это ваш палец, а не того, кто дал наставления. Конечно, хорошо, когда знаешь, где луна и можешь показать где она. Но путать свой палец с луной так же глупо, как и чужой. И ещё хорошо знать, куда показывать пальцем. Глупо просто вытянуть палец и думать, что в его направлении находится луна.

[Константин Первый]

Личный опыт — это такой же палец. Разница только в том, что это ваш палец, а не того, кто дал наставления. Конечно, хорошо, когда знаешь, где луна и можешь показать где она. Но путать свой палец с луной так же глупо, как и чужой. И ещё хорошо знать, куда показывать пальцем. Глупо просто вытянуть палец и думать, что в его направлении находится луна.

Тоже верно.
Однако полезно описывать ту же истину, но с разных сторон. А не со стороны только именно Гаутамы Сиддхартхи.
Чем больше пальцев указывают на направление, тем меньше шанс ошибиться, не правда ли?)
Есть риск конечно и заблудиться, если чей то палец не в ту сторону смотрит. Но это дело поправимое для идущего.

[Цхултрим Тращи]

Тоже верно.
Однако полезно описывать ту же истину, но с разных сторон. А не со стороны только именно Гаутамы Сиддхартхи.
Чем больше пальцев указывают на направление, тем меньше шанс ошибиться, не правда ли?)
Есть риск конечно и заблудиться, если чей то палец не в ту сторону смотрит. Но это дело поправимое для идущего.

У Будды нет никакой стороны, потому что он — полностью просветлённое существо, Будда. И поэтому же он дал инструкции, указывающие в сторону полного просветления.

Поэтому не все пальцы одинаково полезны, а только те, которые указывают в ту же сторону.

Я не имею в виду, что конкретно ваш опыт небуддийский. Если послушать наставления буддийских учителей, то они как раз тоже говорят, что ум, сосредоточенный на объекте, не должен быть в напряжении и должен быть расслаблен. Только вы почему-то этот опыт противопоставляете сутрам, видимо, вычитали в сутрах что-то другое. Но для этого и нужны наставления, помогающие правильно понять сутры.

Можно конечно и самому до чего-то додуматься, а потом это сверять с наставлениями. Но это не отменяет важности наставлений и не значит, что можно вместо них опираться только на опыт. Всегда проверяем, указывает ли наш внутренний палец туда, куда говорил Будда, тогда дойдём туда, куда дошёл Будда.

А иначе кто знает, может во время очередного прозрения палец развернётся внутрь носа, чтобы там поковырять, и вместо просветления будешь ковыряться в носу.

[Алма]

Всё просто происходит, никакого секрета здесь нет.

[Константин Первый]

Всё просто происходит, никакого секрета здесь нет.

Не скажите, не скажите...
Чтобы это понять, нужно иногда очень много времени.

И секрет здесь тоже есть - это полная сдача. Так мне кажется.

[Алма]

Не скажите, не скажите...
Чтобы это понять, нужно иногда очень много времени.

И секрет здесь тоже есть - это полная сдача. Так мне кажется.

Да какой тут секрет.
Только попроси, сутр накидают мама не горюй

Полная сдача это ещё дёшево отделался. У многих накатывает страх смерти, настолько реальный, шо аж в пот бросает.

[Константин Первый]

Да какой тут секрет.
Только попроси, сутр накидают мама не горюй

Полная сдача это ещё дёшево отделался. У многих накатывает страх смерти, настолько реальный, шо аж в пот бросает.

Тоже слышал о страхе смерти.
Мне кажется, это можно считать показателем верного направления. Однако у меня страха смерти бывает, а страх полной утери контроля и как бы сумасшествия. Во всяком случае пока не бывает.
Когда я чувствую, что меня нет ( а это бывает по десять раз на дню но с разной силой), не ясно кто управляет.
Тогда пробуждается страх потери контроля.

Слыхал я, что это тоже непременный атрибут практики - страх потери контроля над ситуацией.

Страх же смерти помниться и в Дзен часто упоминается. Там пробуждение так и называют некоторые - океан смерти в котором тонет личное Я.
Очень мне нравятся стихи одного монаха о том, что он убоялся практики на этом этапе и оставил её.
Неизвестно на время или навсегда.
Стихи такие.

Сказали мне, что эта дорога
Приведёт мнея к океану смерти
И я повернул обратно
С тех пор всё тянуться передомной
Кривые, глухие, окольные тропы.

Каково сказано?!

[Алма]

...
Когда я чувствую, что меня нет ( а это бывает по десять раз на дню но с разной силой), не ясно кто управляет.
Тогда пробуждается страх потери контроля...

В этот самый момент посмотри - Кому не ясно? Кто или Что боится потерять контроль???

[Юй Кан]

Страх же смерти помниться и в Дзен часто упоминается. Там пробуждение так и называют некоторые - океан смерти в котором тонет личное Я.
Очень мне нравятся стихи одного монаха о том, что он убоялся практики на этом этапе и оставил её.
Неизвестно на время или навсегда.
Стихи такие.

Сказали мне, что эта дорога
Приведёт мнея к океану смерти
И я повернул обратно
С тех пор всё тянуться передомной
Кривые, глухие, окольные тропы.

Каково сказано?!

Просто к слову.

Красиво сказано, да.
Только это (опубликованное у нас в романе Стругацких "За миллиард лет до конца света") -- стихотворение "Трусость" яп. поэтессы Акико Ёсано, которая не то что монахиней, но и буддисткой-то не была.

Сказали мне, что эта дорога
Меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы…

[Кеин]

Тоже слышал о страхе смерти.
Мне кажется, это можно считать показателем верного направления. Однако у меня страха смерти бывает, а страх полной утери контроля и как бы сумасшествия. Во всяком случае пока не бывает.
Когда я чувствую, что меня нет ( а это бывает по десять раз на дню но с разной силой), не ясно кто управляет.
Тогда пробуждается страх потери контроля.

Слыхал я, что это тоже непременный атрибут практики - страх потери контроля над ситуацией.

Страх же смерти помниться и в Дзен часто упоминается. Там пробуждение так и называют некоторые - океан смерти в котором тонет личное Я.
Очень мне нравятся стихи одного монаха о том, что он убоялся практики на этом этапе и оставил её.
Неизвестно на время или навсегда.
Стихи такие.

Сказали мне, что эта дорога
Приведёт мнея к океану смерти
И я повернул обратно
С тех пор всё тянуться передомной
Кривые, глухие, окольные тропы.

Каково сказано?!

Это такой метод, он очень опасный, но результат мгновенный если пройти. Мне друг рассказывал: будет именно очень сильный страх, такой сильный что представить невозможно, это умирает эго со всеми фишками, по ощущению и визуально это как бездна, без смысла и абсолютная тьма, если в этот момент ум не взбудоражится и будет установка "да плевать" и "ну щас посмотрим чотам" (внутреннее смирение и принятие), то как только эта мысль уме укрепиться, сразу вспыхнет свет, такой золотистый и очень приятный, наполненный смыслом и благом, если в этот момент ум не завлечётся этим приятством и укрепиться в этом, то перейдёт в другой свет, красоты неописуемой он как дискретный и серебристый, но описать сложно и там уже образы типа "дверь" и человек или открывает или нет.
Ну как-то так, друг описывал, повторюсь это метод опасный, из-за первого этапа, может кукушка поехать, если силы благих корней нет или безнравственный человек или алчный или чувственный.

[Дэнни]

Не скажите, не скажите...
Чтобы это понять, нужно иногда очень много времени.

И секрет здесь тоже есть - это полная сдача. Так мне кажется.

Секрет здесь в том, что ум искал, метался и был в напряжении, затем пришла по определенному "скроенная" мыслеформа, которая задала потоку сознания другие установки , которые благодаря этой мыслеформе настолько уже не напрягают ум, но все же это еще вполне тот же ум с "подводными камнями" бессознательного и шаблонами мышления, и когда ум забывается , как Вы говорите, он просто переключается и становится по другому ориентируемым в противовес предыдущему наполнению, а беспамятство - это не есть какая то форма практического позитивного постижения, даже по "флагом" подобной мыслеформы, ведь существенная реализация характеризуеться осознаностью.

[Константин Первый]

Секрет здесь в том, что ум искал, метался и был в напряжении, затем пришла по определенному "скроенная" мыслеформа, которая задала потоку сознания другие установки , которые благодаря этой мыслеформе настолько уже не напрягают ум, но все же это еще вполне тот же ум с "подводными камнями" бессознательного и шаблонами мышления, и когда ум забывается , как Вы говорите, он просто переключается и становится по другому ориентируемым в противовес предыдущему наполнению, а беспамятство - это не есть какая то форма практического позитивного постижения, даже по "флагом" подобной мыслеформы, ведь существенная реализация характеризуеться осознаностью.

Вот сейчас как раз тот самый момент, когда я могу сказать без всякого лукавства и двусмысленности - я ничего не понял вообще из того, что вы написали. Вообще ничего.
Возможно я тупой.

[Дэнни]

Вот сейчас как раз тот самый момент, когда я могу сказать без всякого лукавства и двусмысленности - я ничего не понял вообще из того, что вы написали. Вообще ничего.
Возможно я тупой.

)) Вы просто с терминологией буддизма не очень соприкасались, другое дело, что он Вас подуспокоил пониманием, что эго ложно. Однако мысль об этом - тоже мысль, и поток мыслей различного рода продолжается, и никакой возможности осознанного управления этим потоком Вы не приобрели!

[Шуньшунь]

Буддизмом я интересовался давно. Очень давно.
Но вот никак не мог понять суть практики.
Всё мне казалось, что я должен найти внутри что-то скрытое. Потом я начинал практику наблюдения скажем за мыслями.
И ум как-бы сосредотачивается на одном. Ум был в напряжении и как бы застывал.

Но всё это было не то. Я чувствовал, что это не то.
И вот однажды в период жизненных невзгод и душевного смятения и боли, я как бы сказал себе и своим мыслям и эмоциям - да пошли вы... Вы не имеете ко мне отношения. Я как бы сдался и расслабился.
Пусть там делают что хотят.
Это был момент полной сдачи.
И внезапно я почувствовал, что меня нет. Вот так вот, совсем нет. Я всё сознаю но меня нет.
А раз меня нет, значит некому страдать. Всё происходит без моего участия и ко мне как-бы и не имеет отношения.
Кому тогда страдать?
И сразу появилось ощущение беспредельной лёгкости.
Так мне кажется я нащупал то, что такое буддизм и на это потребовался не один год.

Это конечно не длиться непрерывно, я впадаю в беспамятсво, ум забывается.
Однако мне кажется, что я нащупал всё таки путь. То, что я нащупал в виде опыта служит как бы маяком.
Маленьким таким прозрением.

А как это происходило у вас? Каков ваш личный опыт?

Мы с тобой близки по духу

Мне нравится читать тексты некоторые (те же буддийские) которые указывают на ТО (не буду давать этому названия, это за пределами слов) и ты это ощущаешь сразу, и понимаешь - это ОНО. Ощущение спокойствия и умиротворенности.

Тоже самое - полная сдача. Но для этого надо чтобы что-то плохое случилось, надо чтобы все достало до предела, чтобы забить на все. Обида очень хорошо действует в этом плане. Точнее смесь обиды и стыда - как-то так. Тогда просто плюешь на все - и ты уже там. Я уверен, что в это состояние можно зайти еще глубже. Дальше только просветление.

Иногда пробую медитацию такую - просто стараюсь сконцентрироваться не на объекте каком-то а просто на "ЭТОМ", и тогда ты ощущаешь и дыхание и звуки, но главное это "ОНО", то что за пределами всех мыслей и звуков. Как жалко, что оно постоянно теряется.

Насчет личного опыта - я бы сам был бы рад, если бы здесь писали о личном опыте, хотя бы о каком-то, а то все сразу отсылают к сутрам))

[Константин Первый]

Мы с тобой близки по духу

Мне нравится читать тексты некоторые (те же буддийские) которые указывают на ТО (не буду давать этому названия, это за пределами слов) и ты это ощущаешь сразу, и понимаешь - это ОНО. Ощущение спокойствия и умиротворенности.

Тоже самое - полная сдача. Но для этого надо чтобы что-то плохое случилось, надо чтобы все достало до предела, чтобы забить на все. Обида очень хорошо действует в этом плане. Точнее смесь обиды и стыда - как-то так. Тогда просто плюешь на все - и ты уже там. Я уверен, что в это состояние можно зайти еще глубже. Дальше только просветление.

Иногда пробую медитацию такую - просто стараюсь сконцентрироваться не на объекте каком-то а просто на "ЭТОМ", и тогда ты ощущаешь и дыхание и звуки, но главное это "ОНО", то что за пределами всех мыслей и звуков. Как жалко, что оно постоянно теряется.

Насчет личного опыта - я бы сам был бы рад, если бы здесь писали о личном опыте, хотя бы о каком-то, а то все сразу отсылают к сутрам))

В том то и дело. Сутры иногда не помогают а наоборот зпутывают.
Долгое время я пытался концентрироваться на наблюдении мыслей. Но оказалось, что одна часть ума просто наблюдает другую часть.
Это было ошибкой.
Также я долгое время старался держать ум пустым. Не допускать туда мыслей.
Это тоже было ошибкой.
Также я старался искать что-то в глубине.
Это опять таки было ошибкой.

Но как только я просто сдался, сразу стало видно всё в целом. Именно это я называю истинным созерцанием. Я это чувствую интуитивно.
Думаю разные Будды говорили именно об этом. В этом смысле я очень хорошо понимаю подход школы Дзен.
Научиться этому по сутрам нельзя. Это как езда на велосипеде. Можно прочитать инструкцию по езде на велосипеде, но научиться держать равновесие, это совсем другое.

Поэтому мне жаль, что здесь совсем мало говорят о своём именно личном опыте. Это могло бы помочь многим не допускать ошибок.
Например мне.
В конце концов каждый из нас Будда и только его личный опыт имеет значение, а не опыт того самого Гаутамы Сиддхартхи.
Его опыт полезен конечно как указание, но учиться то ездить на велосипеде приходиться самому) И впечатления от этого бывают разные.

Ну а что касается сутр....
В этом смысле мне нравятся слова одного Будды.
Он был одним из родоначальников Дзен в Китае. Его звали Линь Дзы и он был патриархом. В проповеди он сказал своим монахам.

"Последователи ! Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри и снаружи — убивайте это. Встрети-те будду — убивайте будду, встретите патриарха — убивайте патриарха, встретите архата — убивайте архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз. Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость. В числе приходящих со всех сторон обучаться постижению , еще не было такого, который пришел бы ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам. Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности".
Патриарх Дзэна Линь-цзи.

Его речь несколько необычна, но что поделаешь...буддой то придётся стать самому.)
Неизвестно ещё что тогда скажешь.)

Мне кажется, что истину и личный опыт можно и нужно выражать своими словами. И это будет те же сутры, только новые. Старые маленько произносились от долгого таскания за собой множеством людей)

[Алик]

И внезапно я почувствовал, что меня нет. Вот так вот, совсем нет. Я всё сознаю но меня нет.
А раз меня нет, значит некому страдать. Всё происходит без моего участия и ко мне как-бы и не имеет отношения.
Кому тогда страдать?
И сразу появилось ощущение беспредельной лёгкости.
Так мне кажется я нащупал то, что такое буддизм и на это потребовался не один год.

Это конечно не длиться непрерывно, я впадаю в беспамятсво, ум забывается.
Однако мне кажется, что я нащупал всё таки путь. То, что я нащупал в виде опыта служит как бы маяком.
Маленьким таким прозрением.

А как это происходило у вас? Каков ваш личный опыт?

Было пару раз, именно это - всё есть, а меня нет, и всё, что есть - это я, тоже было, это намного круче, аж слёзы льются. Но это само приходит и само уходит. Как только начинаешь пытаться это понять, удержать или вернуть - включается эго вместе со всеми сопутствующими погремушками. Но Учителя дзен пишут, что нельзя привязываться к этим ощущениям, это всё омрачения, в ясном уме есть только это мгновение и оно безлично.

[Константин Первый]

Было пару раз, именно это - всё есть, а меня нет, и всё, что есть - это я, тоже было, это намного круче, аж слёзы льются. Но это само приходит и само уходит. Как только начинаешь пытаться это понять, удержать или вернуть - включается эго вместе со всеми сопутствующими погремушками. Но Учителя дзен пишут, что нельзя привязываться к этим ощущениям, это всё омрачения, в ясном уме есть только это мгновение и оно безлично.

У меня это получается теперь почти легко.
Достаточно внимательнее взглянуть на окружающую действительность, как сразу видно, что она буквально кипит от страданий.
Страдания буквально везде и каждую минуту.
Я даже думаю, что цель жизни обычных людей и есть постоянное бегство от страданий. Достаточно остановиться и сразу видно, какого конкретно страдания я стараюсь избегнуть в данный момент.
Даже пять минут людям не усидеть на месте спокойно, как появляется какое либо неприятное ощущение в теле и заставляет двигаться.
В целом всё напоминает кипение на медленном огне. Но иногда огня поддают в случае неприятностей и болезней.
В целом видно, что люди вынуждены непрерывно двигаться, чтобы избежать физических страданий и внутренне двигаться, чтобы избежать душевных страданий. Непрерывно, всё время.

Голод, жажда, усталость, необходимость двигаться, чтобы сменить положение тела, жара, холод....
А уж непрерывно сменяемые эмоции...
Всё это адское кипение страданий Сансары происходит каждую минуту. Если я внимателен конечно чтобы увидеть.
Думаю об этом сказал один из учителей Дзен - " в кипящем котле нет прохладного места".
А Гаутама сказал - жизнь есть страдания.

А если дом горит, то сразу стремишься выйти из него.
И вот пожалуйста - всё есть, а меня нет!
Так вот примерно происходит у меня на опыте практика созерцания. Основной толчёк даёт видение страданий.

( особенно помогает мантра - гудит как улей, родной завод, а мне то....ну и так далее))