У Вас теперь есть эти ключевые слова. Если Вам интересно их значение, что Вы сделали, чтобы раскрыть его за эти пару дней?Сообщение от Константин Первый
У Вас теперь есть эти ключевые слова. Если Вам интересно их значение, что Вы сделали, чтобы раскрыть его за эти пару дней?
Монферран (26.10.2019)
Эти слова передают значения, связанные с тем, что доступно вниманию при его правильном направлении."Дхармы" - хоть в моментах, хоть без них, это не переводимый термин.
Здесь любят использовать разные термины для придания важности, и запутывания собеседника.
Простые слова это не для здешних постояльцев
И тем не менее, мой вопрос вы игнорировали. А жаль.
Меня устроит простой ответ.
Поэтому язык не важен. В разных языках есть подходящие для перевода слова. Но перевод слов не равен исправлению внимания.
Так же как не равно исправлению внимания знание слов (терминов) на санскрите, пали, тибетском, китайском, японском, корейском, английском, немецком или русском языках.
Говоря простыми словами, дхармы это то, из чего состоит процесс восприятия, если его тщательно рассматривать. Это конечные элементы этого процесса. Для того, чтобы ознакомиться с этим подробнее стоит почитать учения Абхидхармы. Очень хороший навигатор по правильному направлению внимания.
Монферран (26.10.2019)
Рекомендую к внимательному прочтению, изучению и применению
http://abhidhamma.ru/wp-content/uplo...04/Sangaha.pdf
Да, суженное сосредоточение ума на чем-то одном со временем заводит в тупик.
Да, здесь очень важно чувствовать, верен ли путь.Но всё это было не то. Я чувствовал, что это не то.
Рад за вас!И вот однажды в период жизненных невзгод и душевного смятения и боли, я как бы сказал себе и своим мыслям и эмоциям - да пошли вы... Вы не имеете ко мне отношения. Я как бы сдался и расслабился.
Пусть там делают что хотят.
Это был момент полной сдачи.
И внезапно я почувствовал, что меня нет. Вот так вот, совсем нет. Я всё сознаю но меня нет.
А раз меня нет, значит некому страдать. Всё происходит без моего участия и ко мне как-бы и не имеет отношения.
Кому тогда страдать?
И сразу появилось ощущение беспредельной лёгкости.
Мне вспоминается случай, когда на фоне боли я исследовал, как возникает и исчезает напряжение, и вдруг неожиданно произошло освобождение от этой боли, и стало очень легко, просторно и привольно. Ограничений не осталось, хотелось выйти на двор и чуть ли не бегать и танцевать.
Понимаете, именно в условиях острых мучений рассудочного происхождения можно заметить исчезновение страданий при разотождествлении, и извлечь из этого урок. Я бы сравнил это с революцией, когда власть имущие настолько заелись и обнаглели, что отказ от их верховенства, их свержение приносит яркую эйфорию.
Но таких революций совершенно недостаточно для здорового развития страны. Не будешь же каждый раз доводить страну до крайности, чтобы поменять лица у власти. Появляется необходимость в более тонких методах, способных постепенно избавлять от менее очевидных и менее острых мучений. И тогда оказываются очень к месту предложенные Буддой методы, которые как раз и обеспечивают планомерное продвижение, если в них толком разобраться (на это в наше время требуются годы старательной работы). Там как раз есть отслеживание степени текущего страдания, возникающего и исчезающего при возникновении и исчезновении восприятия чего-то, и постепенное обучение разотождествляться так, чтобы страдания в связи с этим не происходило. Сутты -- как раз об этом, если суметь их понять.
Won Soeng (26.10.2019), Викк (30.10.2019), Владимир Николаевич (26.10.2019), Константин Первый (27.10.2019)
Выходит Дхармы - это мысли и оценочные суждения?Ум дхармы за собой ведёт,
Ум – их глава и материал.
Когда с распущенным умом
Мы действуем и говорим,
То, как колеса за волом,
Вслед нам несчастие идёт.
Начал читать и сразу ничего не понял.
Там говориться, что есть виды сознания. Что их десятки. И скрупулёзно перечисляются 60 видов сознания.
Дальше читать не стал.
Либо я тупой, не понимаю о чём речь. Либо там перевод корявый.
Но с моей точки зрения сознание есть только одно.
Есть сознание и есть объект сознания, который он осознаёт. Если я что либо осознаю, значит это объект и он мною не является, появляется и исчезает, изменяется и ко мне не имеет отношения. Я вижу это прямо сейчас, когда пишу.
Нельзя осознать сознание и от того, что осознаёшь можно быть свободным. Ведь это объект а не ты сам.
Вот в чём я вижу сущность буддизма и это и есть моя практика.
А шестьдесят сознаний, что это?
Я говорил, что в буддизме основная проблема , это проблема слов
Алма (27.10.2019)
имхо: попробуйте начать с этого:
https://coollib.com/b/256008
(это не-буддизм, но кмк. может помочь подойти к возможности понимания данного вопроса, плюс написано современным языком и довольно легко читаемо)
Чем больше я осознаю все моменты жизни в течении дня, тем больше вижу, что в каждом из них есть бездны скрытого страдания.
В целом положение дел мне напоминает человека, который так долго терпит постоянную боль, что перестал обращать на неё внимание.
Но боль есть.
Как говорят, человек ко всему привыкает.
И если его поджаривать долгое время и ещё убеждать, что всё в порядке, что это нормально, жизнь мол такая, жизнь есть жизнь, все так живут и тд, то он начинает воспринимать ситуацию нормальной. Ему кажется, что боли нет.
Но это кажется, пока не смотришь в моменты внимательно.
Кто либо может мне привести пример из жизни, когда что-то делаешь не ради избавления и бегства от боли и страдания?
Любое действие, хоть покачивание ногой. Хоть ёрзание в кресле, хоть ковыряние в носу.
Абсолютно любое действие, начиная работой и заканчивая отдыхом, прямо сейчас или в течении дня. Всё делается ради избегания и уклонения от какого либо страдания.
Абсолютно всё.
Даже то, что я сейчас пишу, является действием направленным на уклонение от страданий. Надо же понять, как от них освободиться.))
Сансара и все кто в ней, горит в пламени страданий каждую секунду. Это не умственный вывод, это моё прямое восприятие.
Вопрос лишь в том, чтобы поддерживать внимательность и распознавать это.
А тут то и наступит освобождение!)
Если дом горит, из него выбегают, не думая. Или даже прыгают из окна. Так я вижу путь освобождения.
(Мне не очень нравится слово " просветление". Оно очень неудачное. Что там светиться? В каком месте? Не понятно. Гораздо удачнее слово
" освобождение" или "освобождённый" по отношению к Будде. Здесь сразу возникает ясность о чём это. Освобождённый от страданий)
Последний раз редактировалось Константин Первый; 27.10.2019 в 10:47.
Алма (27.10.2019)
У Чалмерса есть одна фундаментальная ошибка, влияющая на все его дальнейшие умопостроения. Он мистифицирует сознание. У него есть отдельно сознаваемое и отдельно сознающее. И это сознающее у него - ускользает, это нечто, что он считает несомненным, но не может каким-либо образом это анализировать. И он игнорирует любые замечаения по этому вопросу, отвечая упрямо: сознающее есть, не может не быть.
Эта установка этернализма трудно преодолима и она ведет в самые глубокие чащи воззрений.
Монферран (27.10.2019)
Именно точка зрения, что "сознание только одно" - глубокое заблуждение, препятствие в исследовании. С чего Вы взяли, что есть сознание, отдельно от объекта сознания?
Попробуйте (просто попробуйте, но искренне) рассмотреть это так. Нет отдельно сознающего, сознаваемого и сознания. Это просто три стороны одного и того же. Это неразделено с самого начала, но в восприятии это разделяется.
Может быть у Вас это и не получится. Но это не проблема слов, это не основная проблема буддизма. Это проблема предрассудков, предвзятости.
В буддизме это называется этерналистической установкой. Ее следует распознать и отбросить. Она распознается так: что бы ни было должно иметь внешнее основание. Что бы ни было, оно должно быть устроено так: несомненно внутреннее, несомненно внешнее и несомненные процессы контакта внутреннего и внешнего.
Если Вы доверяетесь этой "несомненности" - Вы в ловушке.
Монферран (27.10.2019), Тимур Бутовский (28.10.2019)
Ну, насчёт того, что потребуются годы, чтобы разобраться в учении Будды, я бы не согласился.
Буддизм вообще прост как три копейки. Там главное суть ухватить и не заморачиваться на лишнем.
Вопрос лишь в том, чтобы ухватить самую суть и в том, как поддерживать постоянную осознанность в моменте.
Второй вопрос вообще главный.
Если бы его решить, недели за две можно достичь полного освобождения))
Слыхал я и такое. Две недели примерно надо, чтобы ложное Я умерло совсем и санкары прошлого опыта растворились полностью.
Буддизм невероятно глубок. Дело не в том, что нужны годы, чтобы разобраться в учении Будды. Дело в том, что нужны невообразимые сейчас усилия для того, чтобы распознать заблуждения и отбросить их. Учение Будды неизменно, но ум - трансформируется под воздействием методов пути (шила, праджня, самадхи).
Сейчас Вы думаете, что уже все знаете и понимаете и видите истину, поэтому думаете, что в Буддизме нет ничего нового для Вас.
Но попробуйте погрузиться в глубокий покой ума и Ваш ум удивит Вас своеволием, непокорностью, нежеланием быть так, где Вы намерены быть.
Истина о страдании является очень глубокой. Есть хорошо заметные страдания, то, чего Вы не хотите. Есть менее заметные страдания, то, чего Вы хотите. И есть труднообнаружимые страдания, то, что Вы не замечаете. Ведь любое побуждение ума - это и есть страдание. Это беспокойство. Это неудовлетворенность моментом, это стремление к другим моментам.
Когда Вы погружаетесь в покой, Вы обнаруживаете, что покой уму представляется бесполезным, скучным, а порой и опасным. Ум ищет действия, ум атакуется идеями действий и целей. Хотите Вы того или нет, но рожденный ум рожден беспокойством и преодолеть его возможно, но маловероятно. Иногда обнаруживаются проблески покоя, умиротворенности, невозмутимости. И когда они уже видны, то обнаруживается и путь к этой умиротворенности. Обнаруживается то, что питает влечения и то, без чего питание влечений угасает и прекращается.
Поэтому осознанность - это правлиьный путь, но правильная осознанность - это не любая осознанность. Есть правильные объекты внимания и неправильные объекты внимания. Есть правильное внимание к объектам и неправильное внимание к объектам.
Именно это нужно изучать. Без изучения этого шансы на освобождение менее чем мизерные.
Монферран (27.10.2019)
Дэвид Янг. "Мудрость дерева манго: беседы о прекращении страдания с Пемасири Тхера" . Это попроще и практичней
Won Soeng (27.10.2019)
Вы пробовали?
Это конкретно Ваш опыт?
Да, конечно. Я здесь пишу о том, что изучаю и практикую. Стараюсь не вдаваться в пустые размышления и фантазии о том, как бы оно могло быть.
По сути, сообщение Вона -- набор банальных суждений типа:
илиум - трансформируется под воздействием методов пути (шила, праджня, самадхи)
И кто бы, как говорится, сомневался, если бы автор этих банальностей не нарушал шилу (правила нравственности или хотя бы начальные обеты), периодически прибегая ко вранью и блефу...Поэтому осознанность - это правлиьный путь, но правильная осознанность - это не любая осознанность. Есть правильные объекты внимания и неправильные объекты внимания. Есть правильное внимание к объектам и неправильное внимание к объектам.
Он уже и в дхьянах побывал, ощутив по ходу чтения какой-то книжки радость и восторг (позднее появилась его же уточнённая версия с чтением при этом одной из сутт с раскрытыми сокращениями! : ), и в лотосе, мол, могёт сутки просидеть (оказалось -- даже сесть в него не может) и ум собеседника напрямую ясно видит (правда -- исключительно негатив...) и т.д.
В общем, врёт/блефует, извещая о свершениях, им достигнутых, какие проверить -- никак...
Хотя за лотос -- это конкретно было проверено, мною: ничего подобного.
Значит Вы смогли погрузится в Ум?
Буду благодарен за описание сего процесса.
Как это погрузится в Ум?
И что Вы там обнаружили?
Всё в этом мире проверяемо.
Нужно просто очень внимательно посмотреть.
Вот сядь в позу Лотос, и посмотри - Ты Лотос?
Всё в этом мире проверяемо.
Нужно просто очень внимательно посмотреть.
Вот сядь в позу Лотос, и посмотри - Ты Лотос?* * *
И даже на севере,
готовясь усесться в лотос,(Ибо сказано в Пред-писании:
убедись, что это — не кактус!..
«Что в этом мире не кактус?»)
: )
Алма (27.10.2019)
А Вы все гоняетесь за привидениями
Монферран (27.10.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием