Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 23456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 297

Тема: Как происходит настоящее созерцание? В чём секрет?

  1. #201
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ум складывает из дхарм-признаков мгновенного характера объекты, кажущиеся продолжительными во времени. При наличии склонностей возникает рождение сферы существования, в границах которой образующийся фокус внимания склоняется в заданных склонностью пределах и видится как наделенный подвижностью. Эта подвижность фокуса внимания сродни подвижности фишки, перемещающейся по карте. Склонность проявляется как серия читт, не выходящая за пределы границ заданных рождением феноменов, которые можно рассмотреть как типы ума, умственные факторы, элементы формы и необусловленный элемент. Совокупность путей, удерживающих приятное, избегающих неприятное и направляющих в нейтральном от неприятного к приятному, определяет разнообразие рождаемых сфер существования. И так различные жизни можно рассмотреть как проявление различных склонностей, с прекращением которых основательное внимание может пребывать в любой сфере существования.
    Главное, чтобы эти описания не заслоняли наблюдение состояний и качеств ума и обусловленности их возникновения и прекращения.

  2. Спасибо от:

    Монферран (08.11.2019), Шуньшунь (08.11.2019)

  3. #202
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Принимается как замечание, но не принимается как оправдание вырывать сказанное из контекста.
    Хос ничего не вырвал из контекста, процитировав фрагмент и дополнив ещё один пункт перечисленному в посте 192.
    А вот Вон Сон вырвал перерождения из буддизма (как ранее раздраматизировал будд. нравственность, вырывая её из буддизма) согласно сказанному в статье монаха:

    Перерождение

    Вопрос о судьбе человека после смерти возможно один из самых критических, который может возникнуть. Стало модно отклонять этот вопрос как неважный.

  4. #203
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Модно стало не распознавая читт и четасик трепаться везде о перерождениях, как о чем-то важном и превращать Дхамму в нью-эйдж.

    Перерождение это читта.

  5. Спасибо от:

    Монферран (09.11.2019)

  6. #204
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Модно стало не распознавая читт и четасик трепаться везде о перерождениях, как о чем-то важном и превращать Дхамму в нью-эйдж.

    Перерождение это читта.
    Ну понятно: вонсонисту виднее, чем монаху...

  7. #205
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну понятно: вонсонисту виднее, чем монаху...
    Не мутите воду демагогией Я вовсе не спорю с монахом, а говорю о Вас. Вы здесь треплетесь о перерождениях, хотя только фантазируете себе их. Вам за себя и отвечать, не приплетайте тут монахов.

  8. Спасибо от:

    Монферран (09.11.2019)

  9. #206
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,630
    Необходимо распознавать читту рождения, читту смерти и читту ниббана, чтобы увидеть возникновение и прекращение скандх, их определенность и неопределенность. И тогда можно заметить, как скандхи определяют множество рождений и смертей. Нет ничего, что бы перерождалось, несмотря на то, что читты рождения и смерти обнаруживаются вновь и вновь. Перерождение мнимое - подобно тому, как на карте есть множество областей, есть области, включающие в себя множество подобластей, но нет ничего, что бы перемещалось из одной области в другую, помимо фокуса внимания. Или подобно тому, как множество кинолент можно рассмотреть подробно кадр за кадром, с начала до конца, но можно рассматривать кадры в любом порядке, только некоторые из них или вообще никакие из кадров не рассматривать.

    Естественно, забавная предубежденность, будто читты следуют одна за другой в потоке времени, побуждает рассматривать киноленту жизни, как будто она строго заданная кадр за кадром, после просмотра которой ожидает следующая строго определенная кинолента следующей жизни. И читта смерти как будто бы при этом может быть рассмотрена только с приходом ее скорбного времени, а не основательным вниманием. И как будто и вообще рассмотрение читт задано временем: вот приходит время той или иной читты, вот тогда ее и можно рассмотреть. О читте рождения и вовсе остается только догадываться при такой привязке к концепции времени. Однако читты - это только маркеры инаковости. Рассмотрев сопутствующие маркеру инаковости многообразия ментальных факторов, вне иллюзии времени, можно обнаружить их в контексте их обусловленности и 4БИ.

  10. #207
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Необходимо распознавать читту рождения, читту смерти и читту ниббана, чтобы увидеть возникновение и прекращение скандх, их определенность и неопределенность. И тогда можно заметить, как скандхи определяют множество рождений и смертей. Нет ничего, что бы перерождалось, несмотря на то, что читты рождения и смерти обнаруживаются вновь и вновь. Перерождение мнимое - подобно тому, как на карте есть множество областей, есть области, включающие в себя множество подобластей, но нет ничего, что бы перемещалось из одной области в другую, помимо фокуса внимания. Или подобно тому, как множество кинолент можно рассмотреть подробно кадр за кадром, с начала до конца, но можно рассматривать кадры в любом порядке, только некоторые из них или вообще никакие из кадров не рассматривать.

    Естественно, забавная предубежденность, будто читты следуют одна за другой в потоке времени, побуждает рассматривать киноленту жизни, как будто она строго заданная кадр за кадром, после просмотра которой ожидает следующая строго определенная кинолента следующей жизни. И читта смерти как будто бы при этом может быть рассмотрена только с приходом ее скорбного времени, а не основательным вниманием. И как будто и вообще рассмотрение читт задано временем: вот приходит время той или иной читты, вот тогда ее и можно рассмотреть. О читте рождения и вовсе остается только догадываться при такой привязке к концепции времени. Однако читты - это только маркеры инаковости. Рассмотрев сопутствующие маркеру инаковости многообразия ментальных факторов, вне иллюзии времени, можно обнаружить их в контексте их обусловленности и 4БИ.
    Скандхи и есть определенность конкретного рождения

  11. Спасибо от:

    Монферран (09.11.2019)

  12. #208
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,630
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Скандхи и есть определенность конкретного рождения
    Татхагата видит скандхи пустыми и видит все рождения. Когда есть жажда и цепляние, одно рождение кажется более конкретным, чем иные. Пребывать в нерожденном - значит не пребывать ни в одном из них.

  13. #209
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Перерождение это читта.
    Ложное утверждение.
    Есть читта (ум, сознание) рождения, возникающая при рождении, но это -- не рождение как таковое и не перерождение.
    В любом случае, если убрать читту (заявив теперь, будто буддизм -- и не о читте : ), то окажемся опять в ловушке вонсонизма, не содержащего ничего, кроме демагогии.

  14. #210
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    320
    Будда если бы почитал эти споры, наверно он бы сильно расплакался. То ли от смеха, то ли от горя))

  15. Спасибо от:

    Лидия (10.11.2019)

  16. #211
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Будда если бы почитал эти споры, наверно он бы сильно расплакался. То ли от смеха, то ли от горя))
    Не выдумывайте глупого Будду, непонимающего, о чём речь, и эмоционирующего по этому поводу. : )

  17. #212
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не выдумывайте глупого Будду, непонимающего, о чём речь, и эмоционирующего по этому поводу. : )
    Да он как раз понимает о чем речь гораздо лучше здесь спорящих. Потому и расплакался бы, скорее всего от смеха.

  18. Спасибо от:

    Лидия (10.11.2019)

  19. #213
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Будда если бы почитал эти споры, наверно он бы сильно расплакался. То ли от смеха, то ли от горя))
    Будда прямо и ясно указывает на истину, указывает на обусловленность возникшего заблуждения и на его прекращение. К чему тут плакать или смеяться? Когда ученик распознает обусловленность и отбросит заблуждение, Будда улыбается.

  20. Спасибо от:

    Монферран (10.11.2019)

  21. #214
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ложное утверждение.
    Есть читта (ум, сознание) рождения, возникающая при рождении, но это -- не рождение как таковое и не перерождение.
    В любом случае, если убрать читту (заявив теперь, будто буддизм -- и не о читте : ), то окажемся опять в ловушке вонсонизма, не содержащего ничего, кроме демагогии.
    Перерождение - это читта. И не надо ничего фантазировать. Когда Вы ясно увидите читту перерождения, можете прожевать свой язык в благодарность.

  22. Спасибо от:

    Монферран (10.11.2019)

  23. #215
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,630
    «Гатха Истинного Будды собственного сердца» Шестого Патриарха дзен Хуэйнэна.


    Таковость (татхата) собственной природы и есть Истинный Будда.
    В то время как ложные взгляды и три яда — это и есть искуситель Мара.
    И в тот момент, когда в нас живут ложные воззрения и заблуждения, внутри нас поселяется Мара.
    В момент обретения праведных взглядов Будда восходит на свой престол.
    Когда внутри нашей природы рождаются ложные взгляды и три яда, то это значит, что владыка Мара пришел и овладел нами.
    Праведные взгляды сами устранят три яда в нашем сердце.
    И в тот же момент Мара превратится в Будду, а в истинном отныне не будет ложного.
    Дхармакая, Нирманакая и Самбхогакая, — все эти три тела изначально представляли собой единое тело.
    И если внутри собственной внутренней природы вы сумеете сами прозреть эти Три тела,
    Это и станет залогом того, что вы обратитесь в Будду и достигните просветления бодхи.
    С самого начала именно из Нирманакаи рождается наша Чистая природа,
    Чистая природа постоянно пребывает в Нирманакае.
    Именно чистая природа может повести Нирманакаю по праведному пути,
    И однажды это приведет к абсолютно самодостаточной и воистину безграничной в своих заслугах и добродетелях Самбхогакае.
    Загрязненная природа в своей основе являет собой причину чистой природы,
    И стоит нам лишь избавиться от загрязнений, то тотчас проступит чистая природа Дхармакаи.
    В природе своей каждый пускай избавится от господства над ним пяти чувств.
    И тогда пускай лишь на краткий миг (кшана) ты узреешь свою природу — то это уже и будет истиной.
    В этом рождении вам довелось встретиться с учением Школы Внезапного просветления, и мы стремимся узреть внутри нашей природы Правителя Мира сего [Бхагавата, т. е. Будду — А. Маслов].
    Тот же, кто желает обрести Будду через какую-то внешнюю практику — разве он знает, где следует искать истину?
    Тот же, кто окажется способен прозреть истину в своем сердце, пусть знает, что обретение истины и есть причина становления Буддой.
    Тот же, кто, не прозрев собственной природы, станет снаружи искать Будду в своем возбужденном сознании, окажется величайшим глупцом.
    То учение Школы Внезапного просветления, что я оставляю вам, предназначено для спасения людей, живущих в этом мире, которым необходимо прежде всего заниматься воспитанием самих себя.
    К вам обращаюсь, мои последователи Пути в будущих поколениях, — если вы не будете следовать прозрению собственной природы, то это станет лишь пустой тратой времени»

  24. #216
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Да он как раз понимает о чем речь гораздо лучше здесь спорящих. Потому и расплакался бы, скорее всего от смеха.
    Кстати, ещё раз: если не знаете даже, что Будда скорее или медленнее всего никогда не плакал, откуда сами-то знаете, о чём речь? : )

  25. #217
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Перерождение - это читта. И не надо ничего фантазировать. Когда Вы ясно увидите читту перерождения, можете прожевать свой язык в благодарность.
    Когда ясно увидите читту собственной глупости, тогда и не будете путать читту с рождением ли, перерождением, сопровождая это хамством.
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 10.11.2019 в 18:03.

  26. #218
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Когда ясно увидите читту собственной глупости, тогда и не будите путать читту с рождением ли, перерождением, сопровождая это хамством.
    Без демагогии не можете?

  27. Спасибо от:

    Монферран (10.11.2019)

  28. #219
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,584
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Без демагогии не можете?
    Сложно оказалось понять? Скажу проще: не видящий собственной глупости не может видеть никаких читт, лишь болтая об этом. : )

  29. #220
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,000
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сложно оказалось понять? Скажу проще: не видящий собственной глупости не может видеть никаких читт, лишь болтая об этом. : )
    Заканчивайте с демагогией и идите изучать patisandhi-citta

  30. Спасибо от:

    Монферран (10.11.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •