Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 58 из 58

Тема: Вопросы по реанкарнации

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, уважаемый Манферран.
    О чём и говорю - работать не с чем, не чем и не для чего.
    остаётся лишь одни словестномыслительные спекуляции на тему да около
    Ну и напрасно Вы так много всего говорите.

  2. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А душа у Вас - нет? не поток моментов ?

    Или Вы это просто не переживаете в опыте, просто не обращаете на это (столь существенное для буддизма(внутреннее, нефизическое, нематериальное)) внимания ?
    Вы ведь сами постоянно возражаете против перераспределения смыслов, нет?

    Я не использую слово душа, поскольку это ничего не дает нового по отношению к слову "я". Мне достаточно слов "природа себя" или "самоприрода".
    Но даже если сказать "душа", придется уточнить, что это не западная христианская вечная душа, а просто поток моментов ума, сцепленный чувственной жаждой, привычками, идеями и образом себя.

    То есть душа это праджняпти, концептуальный образ, воображаемое, иллюзия.

  3. Спасибо от:

    Монферран (18.10.2019)

  4. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Непонятная аналогия.
    Пятый шар реинкарнировал от кия?
    Я не понял.

    Я просто спросил, как поженить идею Анатмана и реинкарнацию?
    Метафора с бильярдом очень уместна. Ральны именно импульсы движения. Даже сами шары - лишь иллюзия.
    Реинкарнацию же по буддийски можно объяснять разными способами, сами способы - это метафоры, поскольку они наглядны, а реинкарнация это не то, что наглядно.

    В отличие от архаичных представлений о реинкарнации, в которых некоторое существо путешествует из тела в тело, в буддизме понятие существа разобрано на элементы.

    Из пяти совокупностей цепляния ничего не переходит в другое рождение. Пять совокупностей полностью распадаются.
    Но есть причина, по которой рождаются и умирают пять совокупностей. Эта причина - карма. Карма это то, что проявляется как рождение и жизнь. Представьте себе флешку, на которой записаны разные фильмы.
    Это аналог кармы. Вы понимаете, что фильмы на флешке - как-то там появлились, и флешка как-то появилась. Но Ни флешки, ни файлов на ней нет в записанных на ней фильмах. Так же в этих фильмах нет ни плеера, ни экрана, ни процессора с памятью, ни блока питания. Это все вне этих фильмов. И вот включается какой-либо фильм.Это аналог рождения. Фильм просматриватся, в нем есть персонажи, сюжет. Это аналог старости и смерти. Не обязательно фильм будет досмотрен до конца. Не обязательно по порядку. Так же и в жизни существа - не обязательно все потенциальное, рожденное, проявится в жизни. Рожденное - это возможности. Карма - это склонности, тенденции, образующие многообразие возможностей.

  5. Спасибо от:

    Монферран (18.10.2019)

  6. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    От шара к шару передаётся импульс. Он вполне измеряем и предсказуем.
    Значит ли это, что перерождается некое количество импульса?
    То есть мы опять пришли к Душе?
    Импульс - это метафора. Карма это то, что определяет, какие импульсы более значимы, какие менее. Рождение это некоторое подмножество кармы. Старость и смерть это проявление некоторой части рожденного.

    Все это нужно неоднократно рассматривать в разные стороны, пока то, что наблюдается в уме, не свяжется с соответствующими понятиями в наставлениях Дхармы. Очень важно, чтобы исследование ума руководствовалось Дхармой, но не подменялось размышлениями об абстракциях, не связанных с движением внимания, с исследованием этого движения.

    Потому что импульсы в метафоре это причины движения внимания. Именно внимание это те самые шары, которые соударяются и образуют движение, и образуют движением образы иллюзии.

  7. Спасибо от:

    Монферран (18.10.2019)

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы ведь сами постоянно возражаете против перераспределения смыслов, нет?

    Я не использую слово душа, поскольку это ничего не дает нового по отношению к слову "я". Мне достаточно слов "природа себя" или "самоприрода".
    Но даже если сказать "душа", придется уточнить, что это не западная христианская вечная душа, а просто поток моментов ума, сцепленный чувственной жаждой, привычками, идеями и образом себя.

    То есть душа это праджняпти, концептуальный образ, воображаемое, иллюзия.
    читта ?

    (кстати, а почему Вы называете праджняпти - иллюзия,
    ведь например: истины, законы, факты - это также праджняпти)

  9. #46
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    читта ?

    (кстати, а почему Вы называете праджняпти - иллюзия,
    ведь например: истины, законы, факты - это также праджняпти)
    Конечно, и все они одной иллюзорной природы. Праджняпти это воображаемое. Просто одни концепции выстроены вокруг сильного цепляния в этом мире, другие вокруг незначительного цепляния в этом мире. Но иногда значительного в других мирах.

    А читта - это реальность, но не просто широко понимаемая (т.е. концептуальная) реальность, а окончательная или предельная реальность. Это значит, что дальше уже нет способов анализа, это предельные элементы.

  10. Спасибо от:

    Монферран (18.10.2019)

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Конечно, и все они одной иллюзорной природы. Праджняпти это воображаемое. Просто одни концепции выстроены вокруг сильного цепляния в этом мире, другие вокруг незначительного цепляния в этом мире. Но иногда значительного в других мирах.

    А читта - это реальность, но не просто широко понимаемая (т.е. концептуальная) реальность, а окончательная или предельная реальность. Это значит, что дальше уже нет способов анализа, это предельные элементы.
    Ну вот я написал о читта. А почему Вы думаете, что слово "ум" более правильней передаёт значение читта, чем "душа" ?

    С чего Вы это берёте: "праджняпти концептуальный образ, воображаемое, иллюзия"
    Праджняпти это и: осознаваемое, сознаваемое, пронизанное охваченное знаванием. Всё вот таковое отличное от материального, умственного\душевного и ума\души ; постоянное неизменяющееся каждый миг - праджняпти.
    А всё что не-праджняпти и не-никакнесуществующее - например изменчиво каждый миг.

    Например:
    факт того, что жил Будда Шакйамуни это праджняпти
    факт паринирваны будды Шакйамуни это праджняпти
    анитйа\аничча это праджняпти
    анатман это праджняпти
    ...
    Эт перечисленное, что - иллюзия ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.10.2019 в 09:31. Причина: ну а как ещё назвать отличное от материального, отличное от тела и не праджняпти )

  12. #48
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну и напрасно Вы так много всего говорите.
    Почему ?

    Разве Вы всё ещё не видите, что при такой перекрученной системе, в таком "буддизме" - работать не с чем, не чем и не для чего.
    И хоть я не сторонник сведения Будда Дхармы к жёсткой закостенелой этико-морали и\или лишь к психотехниками интересного время провождения (когда во главу становятся упаи (шила и\или самадхи) в отрыве от буддийской праджни(что не упая)), но в данном случае и этого не остаётся.
    чисто иллюзорные словомысле спекуляции

  13. #49
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Человеческое рождение считается уникальным. Оно между нижними и верхними мирами, именно отсюда можно не упасть в нижние миры. Именно в мире людей есть воззрения, ведущие вверх, вниз и за пределы.

    Просто родиться в мире людей и следовать привычным, принятым в этом мире воззрениям - значит почти непременно упасть в нижние миры.

    Насколько редко рождение в человеческом мире, настолько же редко для людей естественным образом далее родиться в высших мирах.
    Оно считается уникальным, и особенно во времена расцвета буддизма, но Вы несколько вбросили в этот процесс теории хаоса , переродиться как минимум человеком можно поддерживая человеческие качества , как таковые . ценя их , исповедуя их стабильно , не подвергая себя резким внутренним колебаниям, практикуя буддизм на определенном уровне будешь иметь связь с учением этого уровня , так что здесь важна сама приверженность определенным аспектам срединного пути ,который в той или иной степени интуитивно исповедуется, думаю, большинством людей!

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Екатерина И Посмотреть сообщение
    Если у человека тяжелое заболевание, например- рак, диабет и т.д. - он может воплотиться в следующей жизни? Или это признак неблагополучия души, и родиться в следующем воплощении ему может быть сложно? Что про это говорит буддизм?

    Уточнение - человек болеет, но помогает другим, молится, воздерживается от потакания слабостям.
    Проблемы на физическом уровне как раз помогают задуматься над внутренней работой и приходу к определенному внутреннему равновесию , спокойствию, осмысленному поведению, что и позволяет создавать позитивный кармический вес.Состояние физического недомогания испытывают и развитые , далеко продвинутые ламы, но состояние их ума остается при этом ясным, сконцентрированным и предельно работоспособным, что для многих из них позволяет производить контролируемое перерождение! Здесь опять же важно еще понимать, что болезненное состояние- это не приговор и в этом воплощении,ведь мы знаем массу примеров исцеления от казалось бы неизличимых болезней, существуют нестандартные методики, в том числе, восточные, которые помогают значительно улучшить состояние и полностью исцелиться, если человек действительно стремится восстановиться, он раньше или позже нащупывает правильный путь к исцелению,

  15. #51
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    ...Карма - это склонности, тенденции, ...
    Склонности и тенденции Чего? или Кого?!

    Ибо!!!
    АНА́ТМАН (санскр. отсутствие самости и вечной души, пали анатта; букв. — не-Атман), центральное понятие буддизма (см. БУДДИЗМ), создающее особую ориентацию для человеческой мысли, не свойственную другим культурам. Анатман означает отсутствие любых нетленных начал как во всех существах (в том числе в Боге-творце), так и во вселенной. Согласно Будде (см. БУДДА), все непрерывно течет и ежемгновенно меняется.
    Как Вы поженили Анатман и Реинкарнацию???

  16. #52
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Очень важно, чтобы исследование ума руководствовалось Дхармой, но не подменялось размышлениями об абстракциях, не связанных с движением внимания, с исследованием этого движения.

  17. #53
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Это такая этерналистическая склонность считать, что устремления обязательно кого или чего. Кого и чего образуется устремлениями.

  18. Спасибо от:

    Алма (19.10.2019), Монферран (19.10.2019)

  19. #54
    Участник
    Регистрация
    12.07.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Екатерина И Посмотреть сообщение
    Если у человека тяжелое заболевание, например- рак, диабет и т.д. - он может воплотиться в следующей жизни?
    Или это признак неблагополучия души, и родиться в следующем воплощении ему может быть сложно?.
    Конечно может, на земле столько больных людей и что же им не воплощаться снова? Именно потому что люди болеют им и нужно воплощаться на земле чтобы стать знающими и просветленными и не болеть.Так как наш физический уровень- это место обучения и даже если нужны миллионы воплощений то так нужно для дела ведь за одну жизнь совершенным не станешь.Даже безгрешные аватары должны воплощаться на земле для дальнейшего развития а обычные или греховные люди и подавно.
    К душе болезнь не имеет никакого отношения потому что деяния души всегда чисты и непогрешимы а действует неправильно только внешняя, земная личность.

  20. #55
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Живёт себе человек... Некий Вася Пупкин и у этого Васи есть самолёт(поток его ума). Если Вася хороший человек и Накапливает благую карму то и самолёт в отличном состоянии если же накапливает много неблагой кармы то и самолёт становится развалиной и может летать только вниз, в нижние уделы. Приходит время и Вася Пупкин уходит дорогой цветов. Но наитончайший поток ума в виде самолёта никуда не девается. И через некоторое время в него садится новый пилот. И каково будет этому пилоту летать зависит от того сколько Благой кармы накопил Вася Пупкин. Если же Новый пилот крутой практик то со временем став Арья он возможно вспомнит себя Васей Пупкиным. Но на самом деле Вася Пупкин не реинкарнирует. Нет реинкарнации в Буддизме из жизни в жизнь переходит только самолёт(Поток наитончайшего ума).
    Пример конечно грубый но мне нравится

  21. #56
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Екатерина И Посмотреть сообщение
    Если у человека тяжелое заболевание, например- рак, диабет и т.д. - он может воплотиться в следующей жизни? Или это признак неблагополучия души, и родиться в следующем воплощении ему может быть сложно? Что про это говорит буддизм?

    Уточнение - человек болеет, но помогает другим, молится, воздерживается от потакания слабостям.
    воплотиться потому, что из Санасры так просто не сбежать. обладая диабетом, который бывает двух типов, люди переносят его психологически по-разному, кто-то учится на этом, становится сильнее, кто-то погружается в депрессию. это влияет на многое через состояние ума. здоровье влияет на состояние ума крайне сильно. диабет у мужчины может уже к 30 годам привести к импотенции, из-за быстрого разрушения сосудов, проблем кровоснабжения половой системы, что мужчина может воспринять как непомерный стыд, иди даже как удобная ситуация, если он буддист. обычно это можно частичино компенсировать рядом препаратов, но полностью процесс не остановить. редко диабетики доживают до 50-ти, если заболели в молодости. говоря о всесильности современной медицины, люди откровенно врут, потому что такое относительно простое заболевание как диабет не лечится окончательно, как не лечится и множество психических болезней, вроде шизофрении, биполярки, альцгеймера, аспегера, форм слабоумия, и простой старческой деменции, чаще всего люди болеют этими поражающие мозг болезнями генетически, с самого детства. не говоря уже про множество спящих генов внутри нас.

    говоря о дефектах здоровья, это похоже на проблему физического становления, становления в материальной форме, когда мыслящее существо имеет определенные проблемы воплощения тела как части сознания, совершенно не обязательно может быть связано с какими-то кармически не благими деяниями. и просто гены не исключайте. гены рецессивные и доминантные чередуются по довольно сложной схеме. это в двух словах не описать.
    прочитайте, например, про этот случай - https://www.peoples.ru/strong-spirit/shreyash_barmate/. есть все основания считать, что у человека как раз карма благоприятная.

    помогать другим можно разными способами и не обязательно для этого бежать записываться в волонтеры с тяжким графиком. при этом, чем человек богаче, чем его филантропия бывает более эффективна, в отличие от людей, которые решают вопрос просто меняя повязки и копаясь в гнойных ранах. так же помогать другим можно через воздействие искусства, и создание идей, апеллируя в творчестве к эстетически высоким чувствам. это бывает вполне эффективно.
    Последний раз редактировалось Игорь Ю; 14.05.2020 в 15:14.

  22. #57
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Почему бы не обратиться к Амида Будде и не попытаться переродиться в Сукхавати.
    Кстати, если Шакьямуни критикует Небеса Любви из Сферы Сияющих Брахм, апеллируя к тому, что там все недолговечно, хотя и длится целые махакальпы, почему все ж позже возникло учение о Сукхавати - рая Будды Амиды? Сукхавати - это не рай в прямом смысле?

  23. #58
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Как Вы поженили Анатман и Реинкарнацию???
    по-моему, получается как раз неплохой брак, достаточно ламповый, можно и на камеры и даже на стенды в городе показать молодоженов. не стыдно будет.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •