Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 58

Тема: Вопросы по реанкарнации

  1. #21
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,191
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Получается - пофигизм ломает всю систему?
    Вот у меня в виду неопределённости никаких беспокойств не возникает. Всё. Система сломана

    Но на вопрос Вы так и не ответили.
    Совокупность цепляния перетождаются

  2. Спасибо от:

    Монферран (17.10.2019)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    что перерождается ?
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение

    Но на вопрос Вы так и не ответили.
    Существо.
    Поток ума существа.

  4. Спасибо от:

    Алма (17.10.2019)

  5. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Но это очень подходит к описанию слова - Душа.
    А наличие души Будда не признавал.
    Он и слова такого не знал, чтоб признавать или отрицать.

    А "душа" - да довольно синонимично во многих смыслах с буддийским "читта".Это в буддизме не отрицается.

    Отрицается именно придуманное самосущее само по по себе, отрицается Сам - Атман, в том числе и тот самый который "То" самосущее само по по себе, вне души или гдето под душой, за душой, над душой ... (и чё там ещё можно придумать)
    Отрицается также приписывание душе характеристик атмана
    Отрицается не то что называется душа (нефизическое отличное от тела), отрицается не проявления качества и присущее душе, а отрицается то - что этому приписываются характеристики атман, что это приписывается некоему ещё атману или за этим гдето ещё какойто атман.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.10.2019 в 18:44. Причина: была излишняя возможность двоякого прочтения

  6. #24
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,191
    Записей в блоге
    11
    Читта моментальна. Какая уж тут душа?

  7. Спасибо от:

    Монферран (17.10.2019)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Читта моментальна. Какая уж тут душа?
    А душа у Вас - нет? не поток моментов ?

    Или Вы это просто не переживаете в опыте, просто не обращаете на это (столь существенное для буддизма(внутреннее, нефизическое, нематериальное)) внимания ?

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Существо.
    Поток ума существа.
    Это какой то безсмертный зверёк получается, или опять же Душа.

  10. Спасибо от:

    Won Soeng (18.10.2019)

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Это какой то безсмертный зверёк получается, или опять же Душа.
    Насчёт "бессмерного зверька" - не понял.

    А так (повторюсь) да: душа довольно подходящее западное понятие - поток души, пространство души, область\сфера души, душевное...
    Практически весь буддизм это именно о душе и о душевном. Буддизм это то что называется "внутреннее учение", тобишь наука о внутреннем, по сути - наука о душе.

    Просто уже так принято в буддизме говорить по русски - ум. А так то значения читта охватывает и то что по русски "ум", и то что ""сердце"" иль душа

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Кстати, можно у разных буддийских наставников разных буддийских традиций, хоть и немного на разные лады, но встретить вот это определение буддизма - "внутренне учение"

    Всё это перевод(или уже перевод с перевода и бывает даже и ещё с перевода...) индийского слова: атма - видья
    (правда здесь речь не о самосушем\атмане\атме, а атма используется именно для обозначения - внутреннего, умственного, .... душевного,

    и такого использования атма(н) много можно найти в буддийских текстах, и в Суттах, и в Сутрах, и в Абхидхарме, и в разных трактатах буддийских наставников (но правда и то что это "атма(н)" просто часто не видно за разными вариантами переводов))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.10.2019 в 19:09. Причина: так точнее

  13. #29
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    Это какой то безсмертный зверёк получается, или опять же Душа.
    Есть еще такая аналогия. Она гораздо грубее предыдущих аналогий. На бильярдном столе шары ударяются друг о друга. Первый шар ударяется о второй шар, а в итоге в лузу падает, допустим, пятый шар, после всех соударений. Что же реинкарнировало от кия в лузу? Можно назвать это импульсом, или еще как-то. И можно увидеть склонность обобщать - стремление склеить разрозненные части (соударения, траектории и т.п.). Вот так же и личность - это всего лишь обобщение многих разрозненных признаков, сцепляющихся вместе во что-то значимое. Будет значимым что-то другое - будет уже не значима эта личность.

  14. Спасибо от:

    Won Soeng (18.10.2019)

  15. #30
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Непонятная аналогия.
    Пятый шар реинкарнировал от кия?
    Я не понял.

    Я просто спросил, как поженить идею Анатмана и реинкарнацию?

  16. #31
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Ну так и женим их тут всю дорогу. Свадебный кортеж едет с тех пор, как Вы задали вопрос и Вам начали отвечать.

    Всегда хочется, чтобы реинкарнировало нечто явное, вроде шара. Хочется понять, что же ремнкарнирует.

    А вот, представьте себе, ничего такого и не реинкарнирует. Шары есть, шары движутся, сталкиваются, но нет ничего, что бы добралось от кия до лузы.
    Реинкарнация есть, кармические совокупности есть, проявление совокупностей в жизни есть, но нет ничего, что бы реинкарнировало. От последней читты смерти к первой читте жизни не переходит ровным счетом ничего.

  17. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну так и женим их тут всю дорогу. Свадебный кортеж едет с тех пор, как Вы задали вопрос и Вам начали отвечать.

    Всегда хочется, чтобы реинкарнировало нечто явное, вроде шара. Хочется понять, что же ремнкарнирует.

    А вот, представьте себе, ничего такого и не реинкарнирует. Шары есть, шары движутся, сталкиваются, но нет ничего, что бы добралось от кия до лузы.
    Реинкарнация есть, кармические совокупности есть, проявление совокупностей в жизни есть, но нет ничего, что бы реинкарнировало. От последней читты смерти к первой читте жизни не переходит ровным счетом ничего.
    Это практически тоже самое, что сказать: в этой жизни от одного момента читта к следующему не переходит ровным счётом ничего )
    Переходит, есть преемственность моментов одного потока, практически такая же как и в каждый момент промежутка от рождения до смерти.

    Та же Пратитйа Самудпада рассматривает составляющие трёх жизней, а тут вдруг новость: ровным счётом ничего не переходит )
    Для обретения Плода Архата - обычному самсарному существу нужно минимум три жизни, а тут вдруг оказывается - ровным счётом ничего не переходит )

    Перерождения получается побоку, карма побоку,... практически весь буддизм побоку - лишь бы хоть както чтото вписать в сиюминутную грубо-махрово-материалистическую "картинку мирка", с этой позиции конечно - - ровным счётом ничего не переходит .
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.10.2019 в 23:52. Причина: картинку мирка

  18. #33
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Преемственность есть и у бильярдных шаров. Первый ударяется во второй, и так до пятого или десятого.

    Нечему переходить из момента в момент. Нет ничего независимого, неизменного. Если нечто неизменно два момента подряд, почему бы ему не быть неизменным десять и сто раз подряд? Или всегда бы не быть неизменным?

    Поэтому и говорят знающие, что совокупности уже предопределяют все вероятное в данной и прочих жизнях. В каждый момент проявляется что-то еще. Если от большого дома отвалится крошечный кусок штукатурки, естественно, мало кто заметит, что дом не неизменен ни в какой из серий моментов.

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Преемственность есть и у бильярдных шаров. Первый ударяется во второй, и так до пятого или десятого.
    Используя Ваш пример:

    "вот "то" что "между" "бильярдными шарами", это то с чем, чем и для чего буддизм работает.
    а не с "бильярдными шарами""

    (следуя же Вашим знатокам, то ровным счётом - работать не с чем, не чем и не для чего.
    И практически вся буддийская Дхарма, ровным счётом - ни о чём)

  20. #35
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Не нужно превращать метафору в площадку для сравнения слов со словами. То, с чем буддизм "работает" - очень конкретно. И если это конкретное непонятно, потребуются совсем иные метафоры, а не одна на все случаи жизни.

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    От шара к шару передаётся импульс. Он вполне измеряем и предсказуем.
    Значит ли это, что перерождается некое количество импульса?
    То есть мы опять пришли к Душе?

  22. Спасибо от:


  23. #37
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    От шара к шару передаётся импульс. Он вполне измеряем и предсказуем.
    Значит ли это, что перерождается некое количество импульса?
    То есть мы опять пришли к Душе?
    Импульс - это только обозначение чего-то, что должно перейти согласно здравому смыслу.
    По крайней мере, это не твердый пятый шар, который Вы предполагали вначале.
    Карма в принципе сопоставима с импульсом, поскольку санскара (стремление, побуждение) может быть обозначена и как кармический импульс.
    Но здесь, следите за руками, важно учесть, что кармический импульс далеко не один. Их множество проявляются в каждый момент. И момент - это не что-то вроде доли секунды. Момент - это изменение. Из совокупностей проецируются в каждый из моментов изменений кармические импульсы. Подобно тому, как из разнообразия в супермаркете можно сложить в корзинку товары, и каждый момент складывается что-то еще.

  24. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алма Посмотреть сообщение
    От шара к шару передаётся импульс. Он вполне измеряем и предсказуем.
    Значит ли это, что перерождается некое количество импульса?
    То есть мы опять пришли к Душе?
    Ага. Только это так замаскировать надо и отвести всё внимание на безличные "шары",
    ибо же святой Википедия и двухсотлетний непогрешимый пророк "Так уже Принято" говорят - "буддизм\будда отрицает душу", "сознание рождается от контакта" и т.д. и т.п.
    И Вы не первый и не последний, кто задаёт вопросы о перерождения и получает невнятные с уклоном в физику ответы.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.10.2019 в 00:39. Причина: чуть не забыл - безличные )

  25. #39
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,685
    Владимир Николаевич, не ревнуйте так явно к физическим примерам нефизического. Вовсе не обязательно за физической величиной стоит нечто реальное, что передается. Есть только модель, которая подтверждается снова и снова в эксперименте. Все прекрасно знают, как уже множество раз модели уточнялись и переписывались заново. Поэтому никто не строит иллюзий, что очередной бозон не окажется в будущем мифическим эфиром, гарантированно. Модель покуда работает, выполняет задачу описания. А описания не претендуют на реальность.

  26. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,214
    Записей в блоге
    29
    Да, уважаемый Манферран.
    О чём и говорю - работать не с чем, не чем и не для чего.
    остаётся лишь одни словестномыслительные спекуляции на тему да около

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •