Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Космология буддизма

  1. #1
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86

    Exclamation Космология буддизма

    В православии, как и во всем христианском богословии, все просто - есть ад, есть рай, есть мир людей. Ну как то так выглядит концепция существующего мира. Не хочу углубляться в подробности, но приблизительно так. И эти миры наполнены людьми, ангелами, бесами. Буддийская космология довольно подробно, и довольно понятно описана в вики. Шесть миров, которые в свою очередь подразделяются дополнительно еще на миры. Эти миры наполнены разнообразными существами от претов до многоликих богов. А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.

  2. Спасибо от:


  3. #2

  4. Спасибо от:

    Жукова (21.08.2019)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    534
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.
    Ну а почему нет? так и есть, если в максимально свернутом виде. Пустота и разумная энергия.

    только пустота - это не наше привычное 3-х мерное пространство.
    а энергия разумна (светоносная природа).

  6. Спасибо от:

    Жукова (21.08.2019)

  7. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,104
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии?
    Океан энергии не пуст?

  8. #5
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Очень советую эту книгу, всё очень чётко и полно описанной на основе Пали Канона:
    https://www.arrowriver.ca/book/cosmoBook.php

  9. Спасибо от:

    Жукова (21.08.2019)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,351
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.
    Так постмодерн же ныне. Все можно. Истин нет, есть множество равноправных мнений, которые по ходу можно менять.
    Так что имейте такое мироустройство и не сомневайтесь.

    И поговорить будет о чем, не мучаясь над скучными книгами.

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,082
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии?
    1. Апология.
    Нормальный рассудочный подход. Если посмотреть вокруг, то известная в контексте форума редукция: сансара-нирвана, -- из той же оперы. Или у кого-то из древних греков тезис о двух, как об абсолютном числе; инь-ян и т.д. и т.п.
    Поэтому представляется вполне работоспособной редукция и мира к двум. Вспомним хотя бы картезианскую пропасть.

    2. Уточнение концепции.
    А какого отношение пустоты и океана энергии друг к другу? Или какого их со-существование? Что такое пустота? [предполагаем, что энергию трактуем в приблизительном утрясенном понимании, восходящем в нашем языковом контексте к Аристотелю]

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Ну а почему нет? так и есть, если в максимально свернутом виде. Пустота и разумная энергия.

    только пустота - это не наше привычное 3-х мерное пространство.
    а энергия разумна (светоносная природа).
    оно не трех мерное. щас есть 16 измерений в науке, и... не стоит путать измерения и мерности

  14. Спасибо от:

    Жукова (21.08.2019)

  15. #9
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,082
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    P.S.: Практика показывает, что отступление от буквального понимания космологии из текстов ПК в сторону терминологии современной физики часто в конце-концов уводит от практики буддизма в сторону нью-эйдж. Почему, не знаю. Буквальное понимание (как в дремучем средневековье), наоборот, подстегивает к более интенсивной практике и снимает противоречия при чтении сутт (там где речь идет о разных существах). Поэтому лучше выбросить научную картину мира из головы как лишний мусор.
    Верное замечание.
    Приподнимем занавеску. Вы как раз разглядели синдром Чикатило. А именно, как только ум (в нашем частном случае как бы человека) свергается в пропасть аксиологии (чаяние, желание, жажда, цель, практика) [при этом, заметьте, зачастую вопрос "чья цель?" остается за кадром -- "так хочу"], ему для его практических задач бывает целесообразно выстроить* "систему сказки"** в уме так, дабы она более способствовала достижению практических результатов [понятно, что для особо одаренных сказка меняет статус на Истину].

    ____________
    * это в большом числе случаев лестная гипербола, ибо, как Вам удалось заметить, нынешние умы (в нашем частном случае как бы человеческие), да и не только нынешние, а традиционно, предпочитают не строить, а схватить из имеющегося ассортимента. О чем Бхагаван сложил (согласно легенде) следующие вдохновенные гатхи:
    Есть поиск чувственных услад,
    Как есть существования поиск,
    Жизни духовной поиск есть.
    Хватание есть «Вот – истина»,
    Воззрения есть как опухоль
    .


    ** "сказка" здесь в широком и не буквальном смысле, а в смысле того, что отличает как бы человека от как бы животного. Маленько разверну. Вот у дзенцев бытует мудрая прибаутка: хочешь есть -- ешь; хочешь спать -- спи. Аналогично тому, как пару инсультов или расеянный склероз и как бы человек, если хочет есть, и если есть кому накормить, -- ест***; хочет спать -- спит. А человек в смысле человека -- человек постольку, поскольку -- какие сказки он слушал, что помнит и т.д. (а м.б., в редких случаях, сочинил). Отними у него сказку -- тут же превращается в животное (что само собой естественно).

    *** о питании двух типов сейчас не буду повторяться (но двумя типами питания, если разобраться, ситуация не ограничивается).

  16. Спасибо от:

    Евгений по (20.08.2019)

  17. #10
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,242
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    оно не трех мерное. щас есть 16 измерений в науке, и... не стоит путать измерения и мерности
    Ну это так, чисто для удобного математического описания того, как ведут себя элементарные частицы.
    Так то у программистов есть многомерные массивы, но это не более чем абстракция, удобная для работы...

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,242
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    В православии, как и во всем христианском богословии, все просто - есть ад, есть рай, есть мир людей. Ну как то так выглядит концепция существующего мира. Не хочу углубляться в подробности, но приблизительно так. И эти миры наполнены людьми, ангелами, бесами. Буддийская космология довольно подробно, и довольно понятно описана в вики. Шесть миров, которые в свою очередь подразделяются дополнительно еще на миры. Эти миры наполнены разнообразными существами от претов до многоликих богов. А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.
    ...и одно другому никак не мешает. Это, если хотите можно считать взглядом с разной стороны на одни и те же явления.
    Пустота же не отрицает проявлений, а все миры самсары это и есть проявления. А эти проявления не отрицают то, что они не имеют самобытия и подвержены изменениями в соответствии с причинами и следствиями и т.д.

    Но тут другой вопрос. Всё сильно зависит от того, что вы вкладываете в ваши слова "пустота и океан энергии" )
    Но это уже вопрос о Воззрении.

  19. #12
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    388
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    В православии, как и во всем христианском богословии, все просто - есть ад, есть рай, есть мир людей. Ну как то так выглядит концепция существующего мира. Не хочу углубляться в подробности, но приблизительно так. И эти миры наполнены людьми, ангелами, бесами. Буддийская космология довольно подробно, и довольно понятно описана в вики. Шесть миров, которые в свою очередь подразделяются дополнительно еще на миры. Эти миры наполнены разнообразными существами от претов до многоликих богов. А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.
    Думаю, вам будет интересна книга Джамгона Конгтрула "Мириады миров. Буддийская космология в Абхидхарме, Калачакре и Дзогчене". Она легко гуглится и можно скачать на русском языке.

  20. Спасибо от:

    Aion (21.08.2019), Alex (21.08.2019), Владимир Николаевич (20.08.2019), Цхултрим Тращи (21.08.2019), Шварц (21.08.2019)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    В православии, как и во всем христианском богословии, все просто - есть ад, есть рай, есть мир людей. Ну как то так выглядит концепция существующего мира. Не хочу углубляться в подробности, но приблизительно так. И эти миры наполнены людьми, ангелами, бесами. Буддийская космология довольно подробно, и довольно понятно описана в вики. Шесть миров, которые в свою очередь подразделяются дополнительно еще на миры. Эти миры наполнены разнообразными существами от претов до многоликих богов. А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии? Не будет ли это ошибкой. Хочется иметь именно такой образ мироустройства.
    Если речь идёт именно о космологии, то можно ещё проще - взять учебник по астрономии.

    А так, то описанное в вики, с таким же ""успехом"", можно назвать и "буддийская география", и "буддийская геология", и ... : )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.08.2019 в 07:51. Причина: взял в кавычки и слово: успех

  22. #14
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Речь идет о представлении мира/вселенной с точки зрения буддизма. А не о космологии - как науке. Вроде бы не дурак, а какую-то фигню пишете..

  23. #15
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Речь идет о представлении мира/вселенной с точки зрения буддизма. А не о космологии - как науке. Вроде бы не дурак, а какую-то фигню пишете.. Это я о предыдущем комментарии пользователя Владимира Николаевича

  24. #16
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Прошу Модераторов удалить мое сообщение под №16. Это дубль.

  25. #17
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Прошу Модераторов удалить мое сообщение под №16. Это дубль.
    Для удаления любого собственного сообщения откройте его в режиме "Редактировать", где в правом нижнем углу нажмите кнопку "Удалить"...

  26. Спасибо от:


  27. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Речь идет о представлении мира/вселенной с точки зрения буддизма. А не о космологии - как науке. .
    Для представления о мире-вселенной и служит: астрономия.
    У буддистов Индии была и изучалась общая индийская астрономия, как и общая для всех математика, грамматика и другие науки.
    В Тибете ещё китайская система была привнесена.

    У христиан также представление о мире-вселенной не то что "просто есть ад, есть рай, есть мир людей", а до нового времени была принята: система астрономии Птолемея, сейчас же те же представления о мире-вселенной что и общенаучные.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.08.2019 в 20:56.

  28. Спасибо от:

    Антончик (22.08.2019)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,419
    Записей в блоге
    30
    Добавлю ещё немного (насколько получиться )

    Как и сейчас по разному можно использовать расплывчатое "мир" или "вселенная", грубо говоря: используя это в физическом смысле естественных наук (мир физики, мир химии, мир астрономии и т.д.), или абстрагируя с помощью точных наук (мир математики) или в смыслах более гуманитарных (социальном, философском и т.д.), так и в буддизме довольно чётко разделяются понимания: например "мира, вселенной" того что изучает астрономия и физика,
    ""мира""миров"" в смыслах связанных с существами, их восприятиями, их переживаниями ... их деятельностью (в чёмто кмк., здесь будет близко понятие "ноосферы" Шардена-Вернадского, хоть это и довольно поверхностное сравнение, но в чёмто схоже).

    Это различение уже нативно присутствует в различии наименованиях на уровне бытового языка и мышления, так и довольно чётко вводится терминологически в Абхидхарме отграничивая рассматриваемое Абхидхармой от мира-вселенной предмета физики и астрономии (на что хорошо указали напр. уважаемые Островская-Рудой в своей переводе Абхидхарма Коши)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.08.2019 в 08:21.

  30. Спасибо от:

    Игорь Ю (25.08.2019), Кеин (22.08.2019)

  31. #20
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,958
    Записей в блоге
    134
    А можно ли упростить в буддизме представление о мире до пустоты и океана энергии?
    Всё в мире, что имеет форму, состоит из частей.
    Все составные вещи по сути пусты.
    Форм бесчисленное множество, это могут быть тела адских существ или райских существ,
    но все они в итоге пусты и не имеют какой-то неделимой сущности в себе и непостоянны, то есть пусты от какого-либо "я".
    Поэтому всё сводится к пустоте.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •