Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: преследования христиан в Японии: вина буддистов?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139

    преследования христиан в Японии: вина буддистов?

    Поскольку я в недавнем прошлом христианин, я прочитал в свое время книгу отца Андрея Кураева “Дары и анафемы” (М., 2004). В ней содержится критика буддизма. Этой теме посвящены две главы – “Буддизм: Безбожное бесстрастие” и “Буддистские жертвоприношения”. В последней главе “развенчивается” миф о том, что буддизм – это мирная, испытывающая отвращение к насилию религия. В этой главе отец Андрей любовно собрал сведения о трениях между буддийскими сектами и проявлениях нетерпимости среди буддистов. Вовсе не буду отрицать того, что “трения” имели место. Дело на мой взгляд состоит в самой мере насилия к которому прибегали христиане и буддисты.

    Отец Андрей сообщает, что в Тибете в кульминационный момент противостояния между красношапочниками и желтошапочниками последние решили привлечь на свою сторону племена джунгар, хошутов и торгоутов. Именно они решили исход конфликта. И все же до полноценной войны между красношапочниками и желтошапочниками дело не дошло. Не было в Тибете чего-то похожего на религиозные войны между католиками и протестантами, которые сотрясали в свое время Европу. Не было также института инквизиции. Отец Андрей видит в чужом буддийском глазу соринку, а в своем жирном христианском глазу бревна не замечает.

    Особое место в книге отца Андрея занимает история преследования христиан в Японии, ответственность за которые он возлагает на буддистов. Первые миссионеры появились в Японии в XVI веке. Это были католики – португальцы и испанцы, иезуиты и францисканцы. Некоторые сегуны, военные иерархи, которым в то время принадлежала реальная власть в Японии, покровительствуя христианским миссионерам, часто просто хотели ограничить влияние буддийского духовенства.

    Но потом последовали репрессии в адрес христиан. Но можно ли в этом обвинять буддистов? Причины на мой взгляд были чисто политическими – сегуны испугались, что из-за христианства Япония станет колонией Запада. Кроме того, им не нравилось то, как ввели себя в его стране иезуиты. Мало кому в мире вообще нравилось то, как они себя обычно вели. А еще особо фанатичные неофиты из числа японских аристократов силой заставляли своих подданных креститься, а там, где христиан становилось достаточно много, они занимались своим привычным делом, а именно проявляли нетерпимость и гнали всех инакомыслящих, а также громили буддийские и синтоистские храмы.

    Стоит также иметь в виду, что христианство не всегда вписывалась в ментальность японцев. Христианство утверждало, что все не принявшие Иисуса Христа попадут в ад на вечные муки. И это вступало в противоречие с почитанием японцами своих предков и родителей, которые часто оставались буддистами.

    Сколько же японских христиан погибло в ходе преследований? Отец Андрей на голубом глазу утверждает, что погибло 280 000 человек. При этом он ссылается на книгу архимандрита Сергия (Старгородского) “По Японии (записки миссионера)” (М., 1998). Я посмотрел эту книгу. Там действительно приводится именно такая цифра – 280 000 казненных, но при этом ничего не сообщается о том, как эта цифра была получена. Я заглянул в Сеть и обнаружил, что реально счет шел на тысячи, но никак не на сотни тысяч. Смерть даже одного человека – это трагедия, но не нужно вводить народ в заблуждение.

    Возникает также еще один вопрос – большая часть японских христиан перед репрессиями были католиками. При этом наибольшую активность в деле миссионерства проявляли проклятые иезуиты. В связи с этим интересно, а успели ли они организовать в христианских анклавах в Японии инквизицию? Ведь где бы в колониях не появлялись католические миссионеры, они институт инквизиции обязательно создавали. Иноземцев в своем посте в сети ВКонтакте, описывая репрессии против христиан в Японии, употребляет термин “буддийско-синтоистская инквизиция”. Но почему он не вспоминает о реальной католической инквизиции, которая свирепствовала в то же самое время в католических странах и в их колониях?

    Вообще, можно ли возлагать на буддистов ответственность за преследования? Они предпочитали заниматься своим внутренним миром, а нее политикой. Тем не менее христианские публицисты сделали их крайними.

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Буддисты буддистам рознь.
    А называются все одним словом - буддисты

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Буддисты буддистам рознь, верно замечено. Ксенофобия, как ни крути, тепла, лампова и традиционна везде.

  5. Спасибо от:

    Фил (07.10.2019)

  6. #4
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Вообще, можно ли возлагать на буддистов ответственность за преследования? Они предпочитали заниматься своим внутренним миром, а нее политикой. Тем не менее христианские публицисты сделали их крайними.
    Буддизм — это действительно не мирная, не испытывающая отвращения к насилию религия.

    Но в данном случае пусть сначала покаются за то, что христианские миссионеры распространяли своё влияние в Японии, продавая огнестрельное оружие в обмен на обращение японцев в христианство, а потом уже предъявляют претензии к тому, что Токугава Иэясу, захотевший положить этому конец, поддерживал буддистов.

  7. Спасибо от:

    Aion (08.10.2019), Ersh (07.10.2019), Владимир Николаевич (07.10.2019)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Христианство в Японии большого следа не оставило, а вот в Индии побольше, там со времен викторианской Англии остался большой отпечаток. Восстание сипаев, опиумные войны. Но в Индии христиан все равно довольно мало, вторая религиозная община после индуистов там мусульмане. она примерно раз в десять многочисленнее христианской.

    официальное лицо вообще не должно заниматься разжиганием, это непрофессионально до жути. подобная "критика буддизма" есть еще тут.




  9. #6
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Но в данном случае пусть сначала покаются за то, что христианские миссионеры распространяли своё влияние в Японии, продавая огнестрельное оружие в обмен на обращение японцев в христианство, а потом уже предъявляют претензии к тому, что Токугава Иэясу, захотевший положить этому конец, поддерживал буддистов.
    Убийство христиан одобрить нельзя. Однако я хотел бы обратить внимание на некоторые детали. Представьте, что в Испанию в Средневековья прибывают проповедники из Турции или Японии и начинают пропагандировать соответственно ислам и буддизм. Позволила ли королевская чета или инквизиции сделать это? И какова была бы реакция католиков на то, что в их стране возник буддийский анклав? Я думаю, что он был бы очень быстро ликвидирован при помощи пушек и мечей, и счет убиенных там тоже шел бы на десятки тысяч. А японские сегуны на распространение христианства долгое время смотрели сквозь пальцы.

    Добавлю к этому еще и то, что проповедь христианства и других религий в Японии была разрешена в 1873 году, то есть тогда, когда в России государственной религией было православие, а проповедь протестантизма была запрещена. Веротерпимость в христианских странах – это явление в историческом смысле весьма недавнее, а ранее там отношение к нехристианам и еретикам, в том числе в православной России было весьма жестким

  10. Спасибо от:

    Alex (08.10.2019), Владимир Николаевич (07.10.2019), Цхултрим Тращи (08.10.2019)

  11. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Наверное, есть люди, которые принимают во внимание много самых разных ситуаций, моментов, аспектов, полагая, что выбирают себе религию.
    Но ничего этого не влияет на результат. Воззрения так и владеют людьми. Тот, кто ищет аргументы "за" - находит аргументы "за". Тот, кто ищет аргументы "против", тот находит аргументы "против".

    Однако четыре благородных истины не имеют к этим аргументированным спорам никакого отношения, кроме того, что все это - заблуждения.

    Будда не использовал свой авторитет в спорах и не опирался на авторитет других. Поэтому судить о буддизме по чьим-то заявлениям - ошибка. Кем бы Вы не считали Андрея Кураева - его мысли не заменят Вам постижения природы ума. Так же и спорить с ним нет никакого смысла, поскольку Ваше мнение не заменит ему, его сторонникам и его противникам познания природы ума.

    Однажды становится очень жаль времени, чтобы тратить его на абстрактные споры. Если бы Вы выбирали себе по результатам споров учение, религию, воззрение - это имело бы смысл. Небольшой, но имело бы.

  12. Спасибо от:

    Монферран (08.10.2019)

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    И какова была бы реакция католиков на то, что в их стране возник буддийский анклав?
    Ну как бы с востока много всего проникало такого загадочного в Европу. так европейцы долго были убеждены, что мерзость содомии пришла как раз с востока, что это "восточная болезнь" . однако буддизм никогда не занимался яростным прозелитизмом, и вы ведь сами это знаете. Да и никогда не было желания у буддистов загнать под колесо Дхармы как можно больше последователей, в отличии от христианских проповедников "сынов грома". Поэтому когда буддийские монахи древности попадали в Европу, что иногда случалось, хоть и редко, то они вели скорее всего себя очень органично и ненавязчиво, хотя откуда я могу знать? не люблю обобщать. да и буддисты, кхм... всякие бывают. Товарищем, который массово загонял в буддизм людей из низких классов был Бхимрао Рамджи Амбедкар, индийский лидер "неприкасаемых" (сам низкого происхождения), которому крайне приглянулся буддизм как единственный способ вывести Индию из кастового болота. Ничем оптимистичным эта акция не закончилась, да и вообще ничего не изменилось.

  14. #9
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    преследования христиан в Японии: вина буддистов?
    вообще нет такого слова "буддист", это какая-то западная литературная уловка

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    вообще нет такого слова "буддист", это какая-то западная литературная уловка
    Дело не в самом термине "буддист". Дело в претензии, которую предъявил отец Андрей Кураев в своей книге сангхе Японии. Мне кажется, она несостоятельна.

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    ... Бхимрао Рамджи Амбедкар, индийский лидер "неприкасаемых" (сам низкого происхождения), которому крайне приглянулся буддизм как единственный способ вывести Индию из кастового болота. Ничем оптимистичным эта акция не закончилась, да и вообще ничего не изменилось.
    Ошибаетесь.
    Хоть конечно ещё не известно чем закончится возрождение Дхармы в Индии, как впрочем и не известно чем закончится попытка переноса Дхармы в западные страны, но например по данным переписи 2011 года в Индии почти восемь с половиной миллионов буддистов, из них почти семь с половиной миллиона индусы по происхождению, из которых шесть с половиной миллионов уроженцы штата Махараштра - те самые бывшие по происхождению далиты, их дети и внуки.

    Причём у них прекраснейшая возможность получать Дхарму из первых рук, как от буддийских Учителей живущих в Индии, так и обучаясь в сопредельных буддийских странах. При этом родившись в той культурно-исторической среде, что намного ближе к "миру" Будды Шакйамуни и его непосредственных учеников.

  17. Спасибо от:

    Игорь Ю (24.10.2019)

  18. #12
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Дело не в самом термине "буддист". Дело в претензии, которую предъявил отец Андрей Кураев в своей книге сангхе Японии. Мне кажется, она несостоятельна.
    мы то чем Вам поможем ? купим билет в Японию ?

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Тут ещё такое, что когда более восточные азийские люди (или вообщем буддийские наставники) говорят о христианстве (в данном случае не важно плохое говорят или хорошее) - то речь прежде всего идёт о Вселенской\Католической Христианской Церкви, Престола Папы (Римского(Ватиканского))

    Даже большинство западноевропейцев, австралийцев, американцев двух америк - практически понятия не имеют о том что есть ещё Православные Церкви, которые также Христианство.

  20. Спасибо от:


  21. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Но почти 2000 лет его могила почти никак не выделялась на местном кладбище. Её выдавала лишь надпись на могильном камне «Иисус Христос, основатель рода Такенучи»
    Интересно, а как там вот это вот написано

    причём заметьте, что вариантов слогового письма ещё и 1500 лет назад в Японии не было

  22. Спасибо от:

    Игорь Ю (24.10.2019), Цхултрим Тращи (25.10.2019)

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Самому любопытно. Владимир Николаевич, за что купил, за то и продаю. Я лишь хотел сказать, что японцы вроде как не против христианства. Может, отец Андрей (Кураев) знает больше. Я про гонения не знаю.
    Были и гонения и мученики за христианску веру там есть. И наглость со стороны христиан этому предшествовавшая была
    Только вот православие не причём

    (знаете, есть такое распространённое когнитивное искажение: точка зрения зависит от места сидения
    , попробуйте взглянуть чуток со стороны)

  24. Спасибо от:


  25. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    и буддизм никак не пряпятствует "вере в духов"
    ученики Будды, как и окружающие их не-ученики : подносили и яккхам(живущим в деревьях) и нагам (в водоёмах которые) и другим божествам местностей, гор, и т.д.
    даже рекомендации Будды в одной из известнейший Сутт это делать есть, но это может просто может не замечаться людьми другой культуры при чтении, как например и может не замечаться что рядом с Буддой в охранении стоял Ваджарапани, и многое другое ...
    (знаете, есть такое распространённое когнитивное искажение ; ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.10.2019 в 18:12. Причина: и другим, так как яккха\якша может называться и божество дэва до определённого уровня, а не только преты

  26. Спасибо от:


  27. #17
    Участник Аватар для Георгий А
    Регистрация
    13.10.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Поскольку я в недавнем прошлом христианин, я прочитал в свое время книгу отца Андрея Кураева “Дары и анафемы” (М., 2004). В ней содержится критика буддизма. Этой теме посвящены две главы – “Буддизм: Безбожное бесстрастие” и “Буддистские жертвоприношения”. В последней главе “развенчивается” миф о том, что буддизм – это мирная, испытывающая отвращение к насилию религия. В этой главе отец Андрей любовно собрал сведения о трениях между буддийскими сектами и проявлениях нетерпимости среди буддистов. Вовсе не буду отрицать того, что “трения” имели место. Дело на мой взгляд состоит в самой мере насилия к которому прибегали христиане и буддисты.

    Отец Андрей сообщает, что в Тибете в кульминационный момент противостояния между красношапочниками и желтошапочниками последние решили привлечь на свою сторону племена джунгар, хошутов и торгоутов. Именно они решили исход конфликта. И все же до полноценной войны между красношапочниками и желтошапочниками дело не дошло. Не было в Тибете чего-то похожего на религиозные войны между католиками и протестантами, которые сотрясали в свое время Европу. Не было также института инквизиции. Отец Андрей видит в чужом буддийском глазу соринку, а в своем жирном христианском глазу бревна не замечает.

    Особое место в книге отца Андрея занимает история преследования христиан в Японии, ответственность за которые он возлагает на буддистов. Первые миссионеры появились в Японии в XVI веке. Это были католики – португальцы и испанцы, иезуиты и францисканцы. Некоторые сегуны, военные иерархи, которым в то время принадлежала реальная власть в Японии, покровительствуя христианским миссионерам, часто просто хотели ограничить влияние буддийского духовенства.

    Но потом последовали репрессии в адрес христиан. Но можно ли в этом обвинять буддистов? Причины на мой взгляд были чисто политическими – сегуны испугались, что из-за христианства Япония станет колонией Запада. Кроме того, им не нравилось то, как ввели себя в его стране иезуиты. Мало кому в мире вообще нравилось то, как они себя обычно вели. А еще особо фанатичные неофиты из числа японских аристократов силой заставляли своих подданных креститься, а там, где христиан становилось достаточно много, они занимались своим привычным делом, а именно проявляли нетерпимость и гнали всех инакомыслящих, а также громили буддийские и синтоистские храмы.

    Стоит также иметь в виду, что христианство не всегда вписывалась в ментальность японцев. Христианство утверждало, что все не принявшие Иисуса Христа попадут в ад на вечные муки. И это вступало в противоречие с почитанием японцами своих предков и родителей, которые часто оставались буддистами.

    Сколько же японских христиан погибло в ходе преследований? Отец Андрей на голубом глазу утверждает, что погибло 280 000 человек. При этом он ссылается на книгу архимандрита Сергия (Старгородского) “По Японии (записки миссионера)” (М., 1998). Я посмотрел эту книгу. Там действительно приводится именно такая цифра – 280 000 казненных, но при этом ничего не сообщается о том, как эта цифра была получена. Я заглянул в Сеть и обнаружил, что реально счет шел на тысячи, но никак не на сотни тысяч. Смерть даже одного человека – это трагедия, но не нужно вводить народ в заблуждение.

    Возникает также еще один вопрос – большая часть японских христиан перед репрессиями были католиками. При этом наибольшую активность в деле миссионерства проявляли проклятые иезуиты. В связи с этим интересно, а успели ли они организовать в христианских анклавах в Японии инквизицию? Ведь где бы в колониях не появлялись католические миссионеры, они институт инквизиции обязательно создавали. Иноземцев в своем посте в сети ВКонтакте, описывая репрессии против христиан в Японии, употребляет термин “буддийско-синтоистская инквизиция”. Но почему он не вспоминает о реальной католической инквизиции, которая свирепствовала в то же самое время в католических странах и в их колониях?

    Вообще, можно ли возлагать на буддистов ответственность за преследования? Они предпочитали заниматься своим внутренним миром, а нее политикой. Тем не менее христианские публицисты сделали их крайними.
    аллаху акбар, нет бога кроме аллаха и мухаммед пророк его

    Название: ir_yn6xfy-4_212.jpg
Просмотров: 248

Размер: 89.8 Кб

  28. #18
    Участник Аватар для Георгий А
    Регистрация
    13.10.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    53
    Название: ir_yn6xfy-4_212.jpg
Просмотров: 308

Размер: 89.8 Кб

  29. Спасибо от:

    Игорь Ю (24.10.2019)

  30. #19
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Даже большинство западноевропейцев, австралийцев, американцев двух америк - практически понятия не имеют о том что есть ещё Православные Церкви, которые также Христианство.
    Сейчас мир не забывайте как хорошо связан коммуникациями. Про восточную традицию христианства всегда все знали - западноевропейцы всегда, так как православные храмы есть фактически везде. Если речь о Европе. в США есть крупная контора - православная церковь в Америке. Про Австралию ничего не знаю. Но и в Африке многие чернокожие давно крещены в православной традиции. Так сейчас активно идет распространение православия в современной Уганде. православие распространено в Эфиопии.

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    И еще, мне кажется, иезуитов и всякую эту западную нечисть есть смысл не любить из-за их агрессивной экспансии. Православные миссионеры действуют совсем по-другому, поэтому и отношение к ним другое.
    не обольщайтесь особо. православный прозелитизм еще и похлеще себя ведет. да и филиал инквизиции в православии всегда имелся свой собственный, пригретый радушно.
    у вас конечно сильно сквозят в постах христианские предрассудки. скорого и успешного избавления вам от этих костылей.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •