Почему на русских Дхамма форумах столько конфликтов и аггрессии?

[Alīno]

Здравствуйте друзья,

Хотел спросить, почему на русских дхамма форумах так много споров, аггресии, конфликтов, обвинений, критики...?
Как только захожу на советские площядки мне сразу становится некомфортно из за напряжения которое присутсвует на наших площадках.

Может быть это русский менталитет? Или просто в России люди так сильно страдают что постоянно настроенны агрессивно, и вместо того чтобы иметь конструктивный диалог всё шодит на споры и конфронтацию? Это очень заметно когда сравниваешь западные и советские площядки. Сравнивать конечно не хорошо, но уже лет 10 это наблюдаю и ничего не меняется...

Что вы об этом думаете?
Или вы этого не замечаете и для вас это комфортная атмосфера?

[Владимир Николаевич]

стремление "очищать" Дхарму и каждому тыкать под нос какой должна быть "правильная"* Дхарма и каким должен быть ""правильный"* буддист" )
ну и крайняя крайняя закостенелая жёсткость - "только вот так правильно* и никак иначе"

(*"правильное" конечно же с собственнозначимых позиций тыкающего)

[Шварц]

Дхамма-форум здесь в общем-то и не при чем.

"Но думается мне, у них один диагноз -
Им просто довелось
В стране российской жить" (с)Трофим

И

"Тушите свет, попёрло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо..." (с)Трофим

Последняя же - просто гимн России. хоть и появилась в 90е, но актуальна будет видимо на все времена.
И дерьмо то продолжает переть. хоть и на самом верху уже оно (правда несколько качествоизмененное - причесанное и статусное, нежели снизу).

[Яреб]

Тяжелое наследство тоталитарного СССР, где приучали всех людей делить лишь на два класса: свои - с заведомо "правильной" точкой зрения, и враги - с точкой зрения отличной от "правильной". "Враги" всегда были глупыми, неопытными, непонимающими, а свои всегда мудрыми, находчивыми, правильными. Врагов надо было либо снисходительно и с пониманием исправлять, поучая и направляя, либо безжалостно уничтожать. Выслушать, понять, принять чужую точку зрения - неприемлемо, т. к. любая иная точка зрения заведомо неверна, ложна. Тех, кто имел право определять для остальных что правильно, а что нет, нужно было считать отцами, дедушками, и относиться соответствующе. Короче, типичное поведение членов любой тоталитарной секты или харизматической группы. Неумение вступать и вести дискуссию на равных, стремление прежде всего не ответить на вопрос, а показать и установить свое главенствующее положение в воображаемой иерархии, ксенофобия, неприятие возражений, инакомыслия и критики как угрозы собственному статусу, авторитету и своему "племени" в целом. "Избранность". Самомнение как благо. Ограниченность круга общения и источников информации из-за языкового барьера...

Короче, у Тимоти Лири в "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" все прекрасно описано.

[Пема Дролкар]

Тяжелое наследство тоталитарного СССР, где приучали всех людей делить лишь на два класса: свои - с заведомо "правильной" точкой зрения, и враги - с точкой зрения отличной от "правильной". "Враги" всегда были глупыми, неопытными, непонимающими, а свои всегда мудрыми, находчивыми, правильными. Врагов надо было либо снисходительно и с пониманием исправлять, поучая и направляя, либо безжалостно уничтожать. Выслушать, понять, принять чужую точку зрения - неприемлемо, т. к. любая иная точка зрения заведомо неверна, ложна. Тех, кто имел право определять для остальных что правильно, а что нет, нужно было считать отцами, дедушками, и относиться соответствующе. Короче, типичное поведение членов любой тоталитарной секты или харизматической группы. Неумение вступать и вести дискуссию на равных, стремление прежде всего не ответить на вопрос, а показать и установить свое главенствующее положение в воображаемой иерархии, ксенофобия, неприятие возражений, инакомыслия и критики как угрозы собственному статусу, авторитету и своему "племени" в целом. "Избранность". Самомнение как благо. Ограниченность круга общения и источников информации из-за языкового барьера...

Короче, у Тимоти Лири в "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" все прекрасно описано.

Дело не в тяжелом наследии СССР, а все тянется с доисторических времен, и кто-то недавно тут приводил ссылку https://shichengaru.livejournal.com/1352351.html?media

Когда существует напряженный политический климат, подпитываются негативные условия, причем искуственно, чтобы держать народ в узде, выступают в силу демагогия и грубое подавление любых начинаний.

Дискуссия "на равных" невозможна, когда прибегают к малонравственным ударам.

[Цхултрим Тращи]

Что вы об этом думаете?
Или вы этого не замечаете и для вас это комфортная атмосфера?

Думаю, что это очень плохо и нужно всем научиться быть non-judgemental и вежливо общаться.

А с другой стороны, меня ужасает западная политкорректность и отсутствие свободы слова, вплоть до того, что в нетематических сообществах вообще зачастую нельзя использовать какие-либо слова, вызывающие ассоциации с религией, и любое упоминание их даже в нерелигиозном контексте наводит страх на собеседников.

[Alīno]

Тяжелое наследство тоталитарного СССР, где приучали всех людей делить лишь на два класса: свои - с заведомо "правильной" точкой зрения, и враги - с точкой зрения отличной от "правильной". "Враги" всегда были глупыми, неопытными, непонимающими, а свои всегда мудрыми, находчивыми, правильными. Врагов надо было либо снисходительно и с пониманием исправлять, поучая и направляя, либо безжалостно уничтожать. Выслушать, понять, принять чужую точку зрения - неприемлемо, т. к. любая иная точка зрения заведомо неверна, ложна. Тех, кто имел право определять для остальных что правильно, а что нет, нужно было считать отцами, дедушками, и относиться соответствующе. Короче, типичное поведение членов любой тоталитарной секты или харизматической группы. Неумение вступать и вести дискуссию на равных, стремление прежде всего не ответить на вопрос, а показать и установить свое главенствующее положение в воображаемой иерархии, ксенофобия, неприятие возражений, инакомыслия и критики как угрозы собственному статусу, авторитету и своему "племени" в целом. "Избранность". Самомнение как благо. Ограниченность круга общения и источников информации из-за языкового барьера...

Короче, у Тимоти Лири в "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" все прекрасно описано.

Спасибо, Интересный анализ ..
А как можно с этим справится? Или это политический вопрос?
Может просто новости не слушать, или ещё что то?

Просто заметил что моя мама анчала смотреть русские новости и сразу столько неблагих качеств ума появилось.. :с

Думаю, что это очень плохо и нужно всем научиться быть non-judgemental и вежливо общаться.

А с другой стороны, меня ужасает западная политкорректность и отсутствие свободы слова, вплоть до того, что в нетематических сообществах вообще зачастую нельзя использовать какие-либо слова, вызывающие ассоциации с религией, и любое упоминание их даже в нерелигиозном контексте наводит страх на собеседников.

Да, есть такое... на западе религия это табу, если ты во что то веришь кроме капитализма и чувственной стимуляций как смысл жизни, если ты не материалист-аннигиляционист - то как минимум тебя считают за сектанта, или больного страдающего человека...
Когда я сказал своему шефу что практикующй буддист он начал думать что я буду плохо работать теперь, и даже искал претекст чтобы я уволился... Запад для серьозной духовной практики это тоже в принципе не сказка, только с другими проблемами что в России...

[Яреб]

А как можно с этим справится? Или это политический вопрос?
Может просто новости не слушать, или ещё что то?

Просто заметил что моя мама анчала смотреть русские новости и сразу столько неблагих качеств ума появилось.. :с

Еще раз - Тимоти Лири. У него прекрасно описан механизм того, как и почему это работает, и для чего это применяется.

Если на личном опыте... В первую очередь обеспечить наличие альтернативных источников информации и их разнообразие вообще, дать доступ к информации, подаваемой в критическом ключе, аналитически, спокойно, а не догматически и эмоционально. Если без телевизора вообще никак, то больше каналов без новостей вообще, просветительных, научнопоулярных, о хобби - больше выбора. Вплоть до исключения отдельных каналов из отображаемого списка в телевизоре. И, конечно, доступ к интернету: новостные сайты, тот же youtube, например, сайты с телесериалами. Даже соцсети, вроде ОК - это лучше, чем телевизор хотя бы потому, что там будут разные люди со своим мнением и своей подборкой интересов и взглядов, есть вероятность встретить что-то выходящее за рамки мнения, подаваемого по телевизору как общеодобряемое и единственно верное. Плюс необъятность электронных библиотек и возможность читать книги в электронном виде везде - дома, в больнице, на даче, в поездке.

[Фил]

Еще раз - Тимоти Лири. У него прекрасно описан механизм того, как и почему это работает, и для чего это применяется.

Если на личном опыте... В первую очередь обеспечить наличие альтернативных источников информации и их разнообразие вообще, дать доступ к информации, подаваемой в критическом ключе, аналитически, спокойно, а не догматически и эмоционально. Если без телевизора вообще никак, то больше каналов без новостей вообще, просветительных, научнопоулярных, о хобби - больше выбора. Вплоть до исключения отдельных каналов из отображаемого списка в телевизоре. И, конечно, доступ к интернету: новостные сайты, тот же youtube, например, сайты с телесериалами. Даже соцсети, вроде ОК - это лучше, чем телевизор хотя бы потому, что там будут разные люди со своим мнением и своей подборкой интересов и взглядов, есть вероятность встретить что-то выходящее за рамки мнения, подаваемого по телевизору как общеодобряемое и единственно верное. Плюс необъятность электронных библиотек и возможность читать книги в электронном виде везде - дома, в больнице, на даче, в поездке.

Вы советуете заменить канал PUSH на канал PULL, а это требует когнитивных усилий.
Именно поэтому тв так и не умирает, хотя казалось бы, кому оно нужно в век youtube?

[Яреб]

Вы советуете заменить канал PUSH на канал PULL, а это требует когнитивных усилий.
Именно поэтому тв так и не умирает, хотя казалось бы, кому оно нужно в век youtube?

Это не замена, это предоставление знания о более широких возможностях выбора и возможности эти выборы совершать. Если в магазине есть только черный хлеб кирпич и батон - это одно. А когда в магазине всегда есть надцать видов хлебобулочных изделий вообще, круглый год свежие фрукты, овощи и орехи, и на все это есть деньги, то может оказаться, что ни черного хлеба, ни батона, тем более того качества, совсем и не хочется, они перестали быть желанной и незаменимой частью рациона.

[Пема Дролкар]

А с другой стороны, меня ужасает западная политкорректность и отсутствие свободы слова, вплоть до того, что в нетематических сообществах вообще зачастую нельзя использовать какие-либо слова, вызывающие ассоциации с религией, и любое упоминание их даже в нерелигиозном контексте наводит страх на собеседников.

"Свобода слова", - это не значит хамство.

Я не знаю, про какой Вы "запад", но, например, европейский запад как раз отличается большой толлерантностью к высказыванию мнений, а также вежливостью и гуманностью(понятно, не все, но это гораздо больше распространено, чем в России) Но религия, - это личное интимное дело каждого, и поэтому не принято говорить в обществе на темы, к которым большинство не проявляет интерес. Это закон вежливости, а не удушение свободы слова)

Поскольку буддизм все болше симпатичен большому количеству людей, я лично очень часто говорю в определенных кругах о нем, если к этому люди открыты. Но насиловать людей своими взглядами нельзя.

[Фил]

Я не знаю, про какой Вы "запад", но, например, европейский запад как раз отличается большой толлерантностью к высказыванию мнений, а также вежливостью и гуманностью(понятно, не все, но это гораздо больше распространено, чем в России)

И мобильный интернет 20 EUR /мес

[Руфус]

Так это не секрет что развитых странах люди более светлые, на то они и развитые более чем наши. А вот почему они более чище, чем наши это непонятно. Хотя есть такая идея, что это влияние земли такое.

Еще было такое дело, Большевики зачищали страну от культурной элиты, а потом еще Сталин и победила на Советских просторах Тьма, вот теперь и властвует.

[Яреб]

А с другой стороны, меня ужасает западная политкорректность и отсутствие свободы слова, вплоть до того, что в нетематических сообществах вообще зачастую нельзя использовать какие-либо слова, вызывающие ассоциации с религией, и любое упоминание их даже в нерелигиозном контексте наводит страх на собеседников.

Политкорректность - это не для защиты точки зрения, а для защиты равного права всех, независимо от существующих между нами различий, иметь право на точку зрения и ее высказать. Это модерирорование, а не цензура. Цензурой это кажется только от незнания границ дозволенного и непонимания причин их установления. Нарушение этих правил не вызывает страха, а скорее чувство отвращения и неприятия, равно как матерная ругань. Западное общество за полтыщи лет развития парламентаризма и плюрализма дошло то понимания и значимости того, что единственно возможным способом сохранить мир, благополучие и устойчивое развитие - это признание различий между людьми без дискриминации, и что любая дискриминация - это путь к конфликту. Причем, общество - это не только своя семья, племя или даже страна. Общество после ВМВ - это уже глобально, это все жители планеты Земля в целом.

И границы дозволенного в общении могут быть очень тонки. Например, нашего брата очень легко узнать по желанию давать непрошенные советы вообще и не по теме в частности, поучать, снисходительному тону к вопрошающему или младшему. Для бСССР это нормально, но на западной площадке за такое могут одернуть очень резко. И правильно сделают, потому что дикость и отсталость.

[Цхултрим Тращи]

И границы дозволенного в общении могут быть очень тонки. Например, нашего брата очень легко узнать по желанию давать непрошенные советы вообще и не по теме в частности, поучать, снисходительному тону к вопрошающему или младшему. Для бСССР это нормально, но на западной площадке за такое могут одернуть очень резко. И правильно сделают, потому что дикость и отсталость.

Не давать непрошенных советов — это достаточно разумное требование, но к сожалению, западное общество ушло далеко вперёд. Теперь даже те, кто не дают советов, могут нечаянно переступить границы дозволенного — это называется «пассивная агрессия».

Защита равного права всех, независимо от существующих между нами различий, иметь право на точку зрения и ее высказать, на деле оборачивается запретом высказывать любую точку зрения, потому что она потенциально может кого-то обидеть, нарушив «безопасное пространство».

[Яреб]

Еще раз, политкорректность - это не запрет. Запреты, предполагающие ответственность и ограничение на законодательном уровне, на распространение определенных убеждений существуют, но они обычно очень узки и конкретны. Политкорректность - это этика, общепринятые нормы в общении и сосуществовании мультикультурного многослойного глобального развитого общества. Никто не мешает и не запрещает высказывать нечто неполиткорректное - пожалуйста, за это не будет преследования по закону, но изменится общественное мнение и поменяется отношение.

Стремление выставить западную политкоректность как цензуру применяется в некоторых странах бСССР для оправдания существования и применения цензуры в этих странах бСССР. Подмена понятий, манипуляция.

[Цхултрим Тращи]

Еще раз, политкорректность - это не запрет. Запреты, предполагающие ответственность и ограничение на законодательном уровне, на распространение определенных убеждений существуют, но они обычно очень узки и конкретны. Политкорректность - это этика, общепринятые нормы в общении и сосуществовании мультикультурного многослойного глобального развитого общества. Никто не мешает и не запрещает высказывать нечто неполиткорректное - пожалуйста, за это не будет преследования по закону, но изменится общественное мнение и поменяется отношение.

Если это этика, то запрет высказываться неполиткорректно — это этический запрет. Причём в интернет-сообществах за нарушение этого запрета могут банить и удалять сообщения, поэтому это не абстрактный, а вполне конкретный запрет.

Подмена понятий, манипуляция.

Давайте пожалуйста без пассивной агрессии Я просто высказываю своё мнение, никаких непрошенных советов не даю.

[Цхултрим Тращи]

Политкорректность и отсутствие свободы слова на форумах - это имхо следствие наличия реальной свободы слова (и не только слова) в реальной жизни.

Так политкорректность сначала появилась в офлайне. Постоянно появляются новости о том, как кого-то уволили за неполиткорректное высказывание.

У нас есть свобода слова, просто не у всех, а у привилегированного сословия. Чиновники постоянно жестят в высказываниях, и им за это ничего не бывает. А на Западе все равны, и ни у кого нет свободы слова.

[Aion]

Может быть это русский менталитет?

Не может быть...

[Денис Ч]

Не на всех. На форуме Ассаджи очень даже мирно. Меня на том форуме нет, но как-то довелось посмотреть.