Почему на русских Дхамма форумах столько конфликтов и аггрессии?

[Яреб]

А с другой стороны, меня ужасает западная политкорректность и отсутствие свободы слова, вплоть до того, что в нетематических сообществах вообще зачастую нельзя использовать какие-либо слова, вызывающие ассоциации с религией, и любое упоминание их даже в нерелигиозном контексте наводит страх на собеседников.

Политкорректность - это не для защиты точки зрения, а для защиты равного права всех, независимо от существующих между нами различий, иметь право на точку зрения и ее высказать. Это модерирорование, а не цензура. Цензурой это кажется только от незнания границ дозволенного и непонимания причин их установления. Нарушение этих правил не вызывает страха, а скорее чувство отвращения и неприятия, равно как матерная ругань. Западное общество за полтыщи лет развития парламентаризма и плюрализма дошло то понимания и значимости того, что единственно возможным способом сохранить мир, благополучие и устойчивое развитие - это признание различий между людьми без дискриминации, и что любая дискриминация - это путь к конфликту. Причем, общество - это не только своя семья, племя или даже страна. Общество после ВМВ - это уже глобально, это все жители планеты Земля в целом.

И границы дозволенного в общении могут быть очень тонки. Например, нашего брата очень легко узнать по желанию давать непрошенные советы вообще и не по теме в частности, поучать, снисходительному тону к вопрошающему или младшему. Для бСССР это нормально, но на западной площадке за такое могут одернуть очень резко. И правильно сделают, потому что дикость и отсталость.

[Яреб]

А как можно с этим справится? Или это политический вопрос?
Может просто новости не слушать, или ещё что то?

Просто заметил что моя мама анчала смотреть русские новости и сразу столько неблагих качеств ума появилось.. :с

Еще раз - Тимоти Лири. У него прекрасно описан механизм того, как и почему это работает, и для чего это применяется.

Если на личном опыте... В первую очередь обеспечить наличие альтернативных источников информации и их разнообразие вообще, дать доступ к информации, подаваемой в критическом ключе, аналитически, спокойно, а не догматически и эмоционально. Если без телевизора вообще никак, то больше каналов без новостей вообще, просветительных, научнопоулярных, о хобби - больше выбора. Вплоть до исключения отдельных каналов из отображаемого списка в телевизоре. И, конечно, доступ к интернету: новостные сайты, тот же youtube, например, сайты с телесериалами. Даже соцсети, вроде ОК - это лучше, чем телевизор хотя бы потому, что там будут разные люди со своим мнением и своей подборкой интересов и взглядов, есть вероятность встретить что-то выходящее за рамки мнения, подаваемого по телевизору как общеодобряемое и единственно верное. Плюс необъятность электронных библиотек и возможность читать книги в электронном виде везде - дома, в больнице, на даче, в поездке.

[Фил]

Еще раз - Тимоти Лири. У него прекрасно описан механизм того, как и почему это работает, и для чего это применяется.

Если на личном опыте... В первую очередь обеспечить наличие альтернативных источников информации и их разнообразие вообще, дать доступ к информации, подаваемой в критическом ключе, аналитически, спокойно, а не догматически и эмоционально. Если без телевизора вообще никак, то больше каналов без новостей вообще, просветительных, научнопоулярных, о хобби - больше выбора. Вплоть до исключения отдельных каналов из отображаемого списка в телевизоре. И, конечно, доступ к интернету: новостные сайты, тот же youtube, например, сайты с телесериалами. Даже соцсети, вроде ОК - это лучше, чем телевизор хотя бы потому, что там будут разные люди со своим мнением и своей подборкой интересов и взглядов, есть вероятность встретить что-то выходящее за рамки мнения, подаваемого по телевизору как общеодобряемое и единственно верное. Плюс необъятность электронных библиотек и возможность читать книги в электронном виде везде - дома, в больнице, на даче, в поездке.

Вы советуете заменить канал PUSH на канал PULL, а это требует когнитивных усилий.
Именно поэтому тв так и не умирает, хотя казалось бы, кому оно нужно в век youtube?

[Цхултрим Тращи]

И границы дозволенного в общении могут быть очень тонки. Например, нашего брата очень легко узнать по желанию давать непрошенные советы вообще и не по теме в частности, поучать, снисходительному тону к вопрошающему или младшему. Для бСССР это нормально, но на западной площадке за такое могут одернуть очень резко. И правильно сделают, потому что дикость и отсталость.

Не давать непрошенных советов — это достаточно разумное требование, но к сожалению, западное общество ушло далеко вперёд. Теперь даже те, кто не дают советов, могут нечаянно переступить границы дозволенного — это называется «пассивная агрессия».

Защита равного права всех, независимо от существующих между нами различий, иметь право на точку зрения и ее высказать, на деле оборачивается запретом высказывать любую точку зрения, потому что она потенциально может кого-то обидеть, нарушив «безопасное пространство».

[Яреб]

Еще раз, политкорректность - это не запрет. Запреты, предполагающие ответственность и ограничение на законодательном уровне, на распространение определенных убеждений существуют, но они обычно очень узки и конкретны. Политкорректность - это этика, общепринятые нормы в общении и сосуществовании мультикультурного многослойного глобального развитого общества. Никто не мешает и не запрещает высказывать нечто неполиткорректное - пожалуйста, за это не будет преследования по закону, но изменится общественное мнение и поменяется отношение.

Стремление выставить западную политкоректность как цензуру применяется в некоторых странах бСССР для оправдания существования и применения цензуры в этих странах бСССР. Подмена понятий, манипуляция.

[Цхултрим Тращи]

Еще раз, политкорректность - это не запрет. Запреты, предполагающие ответственность и ограничение на законодательном уровне, на распространение определенных убеждений существуют, но они обычно очень узки и конкретны. Политкорректность - это этика, общепринятые нормы в общении и сосуществовании мультикультурного многослойного глобального развитого общества. Никто не мешает и не запрещает высказывать нечто неполиткорректное - пожалуйста, за это не будет преследования по закону, но изменится общественное мнение и поменяется отношение.

Если это этика, то запрет высказываться неполиткорректно — это этический запрет. Причём в интернет-сообществах за нарушение этого запрета могут банить и удалять сообщения, поэтому это не абстрактный, а вполне конкретный запрет.

Подмена понятий, манипуляция.

Давайте пожалуйста без пассивной агрессии Я просто высказываю своё мнение, никаких непрошенных советов не даю.

[Яреб]

Вы советуете заменить канал PUSH на канал PULL, а это требует когнитивных усилий.
Именно поэтому тв так и не умирает, хотя казалось бы, кому оно нужно в век youtube?

Это не замена, это предоставление знания о более широких возможностях выбора и возможности эти выборы совершать. Если в магазине есть только черный хлеб кирпич и батон - это одно. А когда в магазине всегда есть надцать видов хлебобулочных изделий вообще, круглый год свежие фрукты, овощи и орехи, и на все это есть деньги, то может оказаться, что ни черного хлеба, ни батона, тем более того качества, совсем и не хочется, они перестали быть желанной и незаменимой частью рациона.

[Алма]

Здравствуйте друзья,

Хотел спросить, почему на русских дхамма форумах так много споров, аггресии, конфликтов, обвинений, критики...?
Как только захожу на советские площядки мне сразу становится некомфортно из за напряжения которое присутсвует на наших площадках.

Может быть это русский менталитет? Или просто в России люди так сильно страдают что постоянно настроенны агрессивно, и вместо того чтобы иметь конструктивный диалог всё шодит на споры и конфронтацию? Это очень заметно когда сравниваешь западные и советские площядки. Сравнивать конечно не хорошо, но уже лет 10 это наблюдаю и ничего не меняется...

Что вы об этом думаете?
Или вы этого не замечаете и для вас это комфортная атмосфера?

100 лет отрицательной селекции дают свои плоды.
Ещё с детства помню фразу " Интеллигент паршивый", т.е. быть интеллигентным считалось позором. Посему приходилось быть быдлом, как все.

[Фил]

Это не замена, это предоставление знания о более широких возможностях выбора и возможности эти выборы совершать. Если в магазине есть только черный хлеб кирпич и батон - это одно. А когда в магазине всегда есть надцать видов хлебобулочных изделий вообще, круглый год свежие фрукты, овощи и орехи, и на все это есть деньги, то может оказаться, что ни черного хлеба, ни батона, тем более того качества, совсем и не хочется, они перестали быть желанной и незаменимой частью рациона.

Если использовать эту аналогию, то да, магазин есть.
Вот только в него надо идти и делать выбор, а кирпич и батон каждый день на ручку двери вешают с той стороны бесплатно.

[Яреб]

Если это этика, то запрет высказываться неполиткорректно — это этический запрет. Причём в интернет-сообществах за нарушение этого запрета могут банить и удалять сообщения, поэтому это не абстрактный, а вполне конкретный запрет.

Никто не запрещает вести себя по-хамски, но никто не обязан это хамство терпеть и принимать как должное. Пожалуйста, но тогда придется искать для общения какое-то другое место и других собеседников, которые терпеть подобное согласны или считают такое поведение нормой. И такие места найти нет никаких проблем, они не запрещены, они могут даже сосуществовать на одной площадке для общения, но в разных подразделах. Нетерпимость к глупости и хамству - это не цензура, не запрет высказывать свое мнение. Запрет, цензура - это когда такое поведение или убеждение запрещено под угрозой наказания законом. Это как если бы сосед-американец пришел в гости и не разулся при входе в квартиру. Запрета ходить в обуви внутри жилых помещений нет, но это не значит, что это приемлемо и допустимо в обществе у нас или, скажем, в японии, что хозяин квартиры должен это терпеть и принимать как должное.

Давайте пожалуйста без пассивной агрессии Я просто высказываю своё мнение, никаких непрошенных советов не даю.

Прошу прощения, я имел в виду здесь не вас или ваше мнение, а практику подачи пропагандой "политкорреткности" как "цензуры", да еще обычно подкрепляя все это доброй дозой вотэбаутбоизма.

[Яреб]

Если использовать эту аналогию, то да, магазин есть.
Вот только в него надо идти и делать выбор, а кирпич и батон каждый день на ручку двери вешают с той стороны бесплатно.

Нельзя заставить человека сделать выбор и нельзя сделать выбор за человека. Можно лишь показать возможность и реальность выбора и сделать эту возможность выбора доступной - это максимум того, что вообще можно сделать для другого человека в плане устранения его неведения.

[Цхултрим Тращи]

Никто не запрещает вести себя по-хамски, но никто не обязан это хамство терпеть и принимать как должное.

Если меня ограничили в праве высказывания, потому что я кого-то оскорбил (хотя такой запрет противоречит Конституции США) — это этика здорового человека.
А вот если меня ограничили в праве высказывания, потому что моё мнение потенциально может кого-то оскорбить — это этика курильщика. А политическая корректность — это именно такое превентивное ограничение любого высказывания, которое может оскорбить какую-либо группу людей. А так как эти группы могут быть какие угодно, высказывать своё мнение становится фактически невозможно, пусть даже законом это не запрещено.

[Пема Дролкар]

Тяжелое наследство тоталитарного СССР, где приучали всех людей делить лишь на два класса: свои - с заведомо "правильной" точкой зрения, и враги - с точкой зрения отличной от "правильной". "Враги" всегда были глупыми, неопытными, непонимающими, а свои всегда мудрыми, находчивыми, правильными. Врагов надо было либо снисходительно и с пониманием исправлять, поучая и направляя, либо безжалостно уничтожать. Выслушать, понять, принять чужую точку зрения - неприемлемо, т. к. любая иная точка зрения заведомо неверна, ложна. Тех, кто имел право определять для остальных что правильно, а что нет, нужно было считать отцами, дедушками, и относиться соответствующе. Короче, типичное поведение членов любой тоталитарной секты или харизматической группы. Неумение вступать и вести дискуссию на равных, стремление прежде всего не ответить на вопрос, а показать и установить свое главенствующее положение в воображаемой иерархии, ксенофобия, неприятие возражений, инакомыслия и критики как угрозы собственному статусу, авторитету и своему "племени" в целом. "Избранность". Самомнение как благо. Ограниченность круга общения и источников информации из-за языкового барьера...

Короче, у Тимоти Лири в "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" все прекрасно описано.

Дело не в тяжелом наследии СССР, а все тянется с доисторических времен, и кто-то недавно тут приводил ссылку https://shichengaru.livejournal.com/1352351.html?media

Когда существует напряженный политический климат, подпитываются негативные условия, причем искуственно, чтобы держать народ в узде, выступают в силу демагогия и грубое подавление любых начинаний.

Дискуссия "на равных" невозможна, когда прибегают к малонравственным ударам.

[Яреб]

Если меня ограничили в праве высказывания, потому что я кого-то оскорбил (хотя такой запрет противоречит Конституции США) — это этика здорового человека.
А вот если меня ограничили в праве высказывания, потому что моё мнение потенциально может кого-то оскорбить — это этика курильщика. А политическая корректность — это именно такое превентивное ограничение любого высказывания, которое может оскорбить какую-либо группу людей. А так как эти группы могут быть какие угодно, высказывать своё мнение становится фактически невозможно, пусть даже законом это не запрещено.

Тогда, следуя вашему толкованию, ниже как раз пример этики курильщика и правил на их основе. Разве наличие этих правил мешает вам высказывать свое мнение?

3. Общие правила

3.1. Представители других религий и учений должны придерживаться правил, принятых на Буддийском форуме. Если вы пришли на форум с искренним интересом узнать о Дхарме, четко сформулируйте и напишите свой вопрос. Для конструктивного и продуктивного диалога желательно знать основы Учения и терминологию.
3.2. Не допускаются оскорбительные и неуважительные высказывания по отношению к Будде, Дхарме и Сангхе.
3.3. Не допускается необоснованная критика наставников и учителей Дхармы.
3.4. На форуме не принят межконфессиональный диалог, направленный на конфронтацию между религиями. Цитирование источников, относящихся к другим вероучениям в пропагандистских целях, а также ссылки на небуддийские религиозные сайты будут рассматриваться как миссионерская деятельность. Подобные сообщения будут удаляться, участникам будут выноситься предупреждения.
3.5. Запрещены любые политические темы и сообщения, а также сообщения которые провоцируют обсуждение политики.
3.6. Языком общения на форуме является русский язык. Исключение составляют форумы "Буддизм в странах". Цитирование текстов на английском и прочих языках должно быть по возможности кратким, не более двух-трех абзацев. При более объемном тексте достаточно дать ссылку на источник. Правилом хорошего тона является перевод либо краткое изложение сути цитаты. При публикации необходимо учесть, что некоторые участники и читатели могут не понимать английского и прочих иностранных языков.

[Юй Кан]

В этом-то все несчастье. Нельзя найти спокойного, тихого места — нет его на свете. Иногда подумаешь — а может, есть, но пока туда доберешься, кто-нибудь прокрадется перед тобой и напишет похабщину прямо перед твоим носом. Дж. Д. Селинджер. «Над пропастью во ржи»

Применительно к поднятому вопросу порекомендую пару вполне квалифицированных источников:

Б. П. ВЫШЕСЛАВЦЕВ "Русский национальный характер";
Л. Невлер "Культура хамства".

[Шварц]

Дело не в менталитете, а в доступности интернета.

И в доступности, и в менталитете (масс) тоже.

О чем и был пост выше в смысле:
"Тушите свет, попёрло быдло кверху,
В село Кукуево доехал интернет"

Были времена, когда слово "интернет" (как и другие термины из области электроники/ПО) знал только ограниченный увлекающийся профессиональный контингент. И не было того мрака, что сейчас. Та ограниченность сферы, наряду с финансовым вопросом, и были отсекающим фильтром. взять авто - то же самое. когда автомобиль был роскошью, на дорогах - ...
Когда что-то выходит в массы - пиши пропало. Уточнение: в русские неблагополучные(& etc) массы. откуда взялись качества этой массы - другой вопрос.

[Won Soeng]

Здравствуйте друзья,

Хотел спросить, почему на русских дхамма форумах так много споров, аггресии, конфликтов, обвинений, критики...?
Как только захожу на советские площядки мне сразу становится некомфортно из за напряжения которое присутсвует на наших площадках.

Может быть это русский менталитет? Или просто в России люди так сильно страдают что постоянно настроенны агрессивно, и вместо того чтобы иметь конструктивный диалог всё шодит на споры и конфронтацию? Это очень заметно когда сравниваешь западные и советские площядки. Сравнивать конечно не хорошо, но уже лет 10 это наблюдаю и ничего не меняется...

Что вы об этом думаете?
Или вы этого не замечаете и для вас это комфортная атмосфера?

У всего есть свои условия.

1. На международных форумах гораздо больше участников
2. Модерирование в связи с этим более строгое
3. Участники относятся более ответственно к своим эмоциям и утверждениям.

Количество не решает все, но решает довольно многое.

[Пема Дролкар]

Здравствуйте друзья,

Хотел спросить, почему на русских дхамма форумах так много споров, аггресии, конфликтов, обвинений, критики...?
Как только захожу на советские площядки мне сразу становится некомфортно из за напряжения которое присутсвует на наших площадках.

Может быть это русский менталитет? Или просто в России люди так сильно страдают что постоянно настроенны агрессивно, и вместо того чтобы иметь конструктивный диалог всё шодит на споры и конфронтацию? Это очень заметно когда сравниваешь западные и советские площядки. Сравнивать конечно не хорошо, но уже лет 10 это наблюдаю и ничего не меняется...

Что вы об этом думаете?
Или вы этого не замечаете и для вас это комфортная атмосфера?

Я помню, как была шокирована буддийским отношением в одной из моих тем)))

Я бы не стала искать политических корней. Тут доминируют простые факторы.

1. Безнаказанность. Никто не может тебе двинуть в лоб по интернету)) И возможность в любой момент почистить свои записи или забанить кого-то.

2. Отсутствие живого контакта. человек не видит собеседника и с ним не знаком, делает вывод по узкой информации, поэтому он создает себе в уме некий твой воображаемый "интернет-образ", на котором отрабатывает собственные комплексы, как на мальчике для битья. Я потом встречалась с некоторыми из людей, которые меня бомбили на форумах)) Совсем другой ракурс отношений)))

3. Представать перед собеседниками в воображаемом образе себя(тем более в жизни тебя не видят), с целью достичь значимости или восполнить какие то свои ущербные черты. И так далее. Иногда людям вообще нечего сказать, но, нападая на других, они удовлетворяют свое тщеславие, самолюбие и гордыню. Впрочем, не всегда все негативно.Человеку вообще нужна площадка, где он может выразить свои идеи и мысли(дома по каким-то причинам он не может этого сделать)

4. Жажда внимания. Любого)

5. Привычка и подражание, новизна проходит(уже считаешь участника таким-то и никаким иначе), а иногда вместе с ней и уважение))) Особенно, если он не поддерживает твоих мыслей)Выработались шаблоны, кто какой, началась застарелая "семейная" жизнь) Наблюдая чью-то вседозволенность, другие скатываются, и форум "съезжает". Особенно, когда админы не ведут себя решительно(иногда они втайне сочувствуют некоторым высказываниям))

6.Желание вообще повоевать. Разрядиться. Выйти из привычных рамок(если противник молодец, он может дать тебе качественный пинок)))

7. Кто "буддее" (холивары между школами буддизма, либо среди участников)

8. Нестандартные ходы против "как принято". Например, не принято говорить, что ты счастлив и что-то умеешь хорошо) Почему-то это считается проявлением гордыни. Хотя может просто быть констатацией факта.

Буддисты в этом смысле, вроде бы, должны быть лояльными, но....))) Только в самом начале на форуме вели себя добропорядочно и делились знаниями, посколько Большой Брат Гугл еще не был настолько богат. Потом постепенно стало все резче. Думаю, некоторые буддисты выражали тут свое разочарование, веру, пришедшую в упадок. Ибо знание назубок текстов на давало внутренней реализации. Бывало так, что знатоки текстов не могли элементарно сдерживать свои негативные эмоции.

Ну, не надо переживать за выпады. Буддист всегда может отрабатывать при нападках 8 мирских дхарм и молиться за агрессора))) И вообще все можно превратить в практику)

[Фил]

И в доступности, и в менталитете (масс) тоже.

О чем и был пост выше в смысле:
"Тушите свет, попёрло быдло кверху,
В село Кукуево доехал интернет"

Были времена, когда слово "интернет" (как и другие термины из области электроники/ПО) знал только ограниченный увлекающийся профессиональный контингент. И не было того мрака, что сейчас. Та ограниченность сферы, наряду с финансовым вопросом, и были отсекающим фильтром. взять авто - то же самое. когда автомобиль был роскошью, на дорогах - ...
Когда что-то выходит в массы - пиши пропало. Уточнение: в русские неблагополучные(& etc) массы. откуда взялись качества этой массы - другой вопрос.

Не все так плохо.
С теми же авто, Москва на порядок выше иных европейских городов (Турин), так что нет какого у нас особого менталитета. Быдло везде одинаково.

[Монферран]

Менталитет особенный конечно же есть, только определять его словом быдло неверно и пошло. В европах исторически народы массово вырезали друг друга как басмачи кишлаки. И имели многовековой опыт выстраивания логистики на узком участке с ограниченными ресурсами. Отсель (интересно, а как там Дубинин) бережливость и чистоплюйство. В Рассеюшке всегда можно было скрыться в пампасах, и потому на регулярной основе моя хата скраю, и хата мобильная. Ну а если выбился в князи, тогда хоромы, гуляют все.