Страница 1 из 38 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 757

Тема: идея анатмана

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139

    идея анатмана

    Для меня одним из препятствий, мешающих стать буддистом, является идея анатмана,то есть представление об иллюзорности "я". Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно и какое значение имеет эта идея для буддизма?

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно...?
    То, что кажется нам индивидуальным, в действительности коллективно...

  3. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Для меня одним из препятствий, мешающих стать буддистом, является идея анатмана,то есть представление об иллюзорности "я". Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно и какое значение имеет эта идея для буддизма?
    Если взять любой элемент, который мы относим к себе, окажется, что он временный и изменчивый. И клетки нашего тела постоянно умирают и заменяются на новые, и наши мысли, привычки и всё, что составляет психику также временно и изменчиво. И кроме того, всё это существует в непрерывной связи и взаимообмене с окружающим миром. Получается, что я — это всего лишь название для чего-то, условно выделяемого в некую отдельную сущность. Ничего постоянного и отдельного, что можно было бы найти и назвать «я», на самом деле нет.
    Эта идея для буддиста важна, потому что если забыть об этом, легко начать воспринимать «я» как нечто существующее отдельно и постоянно, это заблуждение порождает привязанность, гнев и не позволяет достичь освобождения.

  4. Спасибо от:


  5. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Для меня одним из препятствий, мешающих стать буддистом, является идея анатмана,то есть представление об иллюзорности "я". Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно и какое значение имеет эта идея для буддизма?
    Основополагающее значение.

    Нет ничего самосущего.
    Все и всё взаимозависимо.

    Буддийское понимание кармы и анитйи("непостоянства") также формируются благодаря пониманию факта анатман и с другой стороны факты кармы и анитйа ведут к пониманию анатман.
    Себя невозможно было бы никак изменить, не будь я - анатман, ни с телом работать, ни с умом.
    Также и духкху(переживание страдания) невозможно было бы устранить, не будь духкха анатман, а так духкха устраняется путём устранения обязательных для возникновения духкха причин условий и предпосылок возникновения переживания духкха, так как духкха не-самосущее.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.10.2019 в 07:59.

  6. Спасибо от:


  7. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    кмк, извиняюсь что пишу вторым сообщение, но далее чисто имхо:

    мешает стать буддистом представление что есть какието оторванные от действительности буддийские идеи созданные как ширма для чегото иного чем то что они обозначают, и типа есть то что есть в действительности, тобишь - своё мировоззрение (которое кстати в действительности также несамосуще, непостоянно и есть не что иное как результат определённых причин условий и предпосылок), мешает именно жёсткое приписывание этому качеств абсолютной самосущей неизменной реальности, тобишь качеств атман.
    мешает то, что можно назвать заблуждением сциентизированного мышления , довольно меткое определение этой помехе дано авторами учебника Онтология и теория познания
    (ещё раз извиняюсь, но немного процитирую)

    Название: помеха.JPG
Просмотров: 545

Размер: 38.8 Кб
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.10.2019 в 08:51.

  8. Спасибо от:

    Евгений по (04.10.2019)

  9. #6
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    ...своё мировоззрение...
    Вот это своё и нужно исследовать на предмет того, действительно ли оно своё.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Если взять любой элемент, который мы относим к себе, окажется, что он временный и изменчивый. И клетки нашего тела постоянно умирают и заменяются на новые, и наши мысли, привычки и всё, что составляет психику также временно и изменчиво. И кроме того, всё это существует в непрерывной связи и взаимообмене с окружающим миром. Получается, что я — это всего лишь название для чего-то, условно выделяемого в некую отдельную сущность. Ничего постоянного и отдельного, что можно было бы найти и назвать «я», на самом деле нет.
    Эта идея для буддиста важна, потому что если забыть об этом, легко начать воспринимать «я» как нечто существующее отдельно и постоянно, это заблуждение порождает привязанность, гнев и не позволяет достичь освобождения.
    Меня смущает такой момент -привязанность к"я" объявляется в буддизме причиной страдания. Мол, если бы человек не цеплялся за "я", "мое", он бы не
    страдал. Но можно сослаться на простейший опыт - на физическую боль. Скажем, если болит зуб, бессмысленно заниматься размышлениями об иллюзорности "я".
    Нужно просто идти к стоматологу.

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    То, что кажется нам индивидуальным, в действительности коллективно...
    Не могли бы Вы расшифровать свою мысль?

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    То, что кажется нам индивидуальным, в действительности коллективно...
    Это понятно. Если понаблюдать за собой, то возникает ощущение зыбкости внутреннего мира. Мысли и ощущения возникают и исчезают. Все постоянно меняется. Но потом возникает вопрос - чьи это ощущения и рождается мысль - они мои, принадлежат моему "я". Ведь есть граница, жестко отделяющая мое "я" от самосознания других людей. У человека есть привилегированный доступ к своему внутреннему миру, а к миру другого человека его нет.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Сам факт того, что человек обладает самосознанием, не говорит ли о том, что "я" все же реально?

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Для меня одним из препятствий, мешающих стать буддистом, является идея анатмана,то есть представление об иллюзорности "я". Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно и какое значение имеет эта идея для буддизма?
    Я иллюзорно в силу того что наше восприятие несовершенное поэтому все что ми воспринимаем есть иллюзия то есть не такое как на самом деле. Сюда входит так же восприятие нашего Я.

  15. #12
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Сам факт того, что человек обладает самосознанием, не говорит ли о том, что "я" все же реально?
    Что для вас является критерием реальности?

  16. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (04.10.2019), Фил (04.10.2019)

  17. #13
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Для меня одним из препятствий, мешающих стать буддистом, является идея анатмана,то есть представление об иллюзорности "я". Не могли бы вы подсказать, каким образом можно убедиться в том, что "я" иллюзорно и какое значение имеет эта идея для буддизма?
    Если вы считаете, что Я реально, тогда ответьте, кто вы? Тело? Чувства? Ум? Кем вы были до того как родиться в этом мире? Всё меняется, тело меняется, чувства меняются, ум меняется. То что есть сейчас уже не то, что было раньше. Нет какой-то постоянной неизменной сущности внутри тела, которое бы управляло телом, чувствами и умом. Человек - это изменяющийся поток тела и ума, которому назначен ярлык - имя, для удобства существования в социальной среде.

    Возьмите например, автомобиль - это название для множества соединенных деталей, колесо - это автомобиль? двигатель - это автомобиль? стекло это автомобиль? каждое из них по отдельности не является автомобилем, но вместе они создают нечто что называется автомобилем, но нет никакой постоянной сущности "автомобиль", которая существовала бы отдельно и независимо от этих частей.

    Меня смущает такой момент -привязанность к"я" объявляется в буддизме причиной страдания. Мол, если бы человек не цеплялся за "я", "мое", он бы не
    страдал. Но можно сослаться на простейший опыт - на физическую боль. Скажем, если болит зуб, бессмысленно заниматься размышлениями об иллюзорности "я".
    Физическая боль будет пока существует физическое тело. Просветление не означает что человек перестанет испытывать физическую боль. Будда и Архаты испытывали боль, но отношение к ней было другим. Боль уже не воспринимается как "у меня что-то болит", а "вот боль, вот она возникла, вот она прошла". И это не повод не ходить к стоматологу. У Будды тоже был личный врач.

  18. Спасибо от:


  19. #14
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я иллюзорно в силу того что наше восприятие несовершенное поэтому все что ми воспринимаем есть иллюзия то есть не такое как на самом деле. Сюда входит так же восприятие нашего Я.
    Согласен, наше восприятие несовершенно, но это ведь еще не означает того, что предмет восприятия вообще иллюзорен.

  20. #15
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Я в недавнем прошлом христианин. Они сочиняют про нас обидные анекдоты. Упоминание об одном из них я обнаружил у дьякона Андрея Кураева - архимандрит Рафаил, когда встречался с буддистами не здоровался с ними, потому что боялся оскорбить их религиозны чувства, ведь они не верят в то, что их "я" реально существует.

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Согласен, наше восприятие несовершенно, но это ведь еще не означает того, что предмет восприятия вообще иллюзорен.
    Так Я вообще не есть иллюзорным, а только относительно.

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Способность к самосознанию присутствует даже у высших животных. В зоопсихологии в связи с этим используют тест зеркала - узнает или нет животное себя в зеркале. Оказалось, что высшие приматы, например, шимпанзе себя узнают. И если даже для шимпанзе "я" реально, не говорит ли это о том же у человека?

  23. #18
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я иллюзорно в силу того что наше восприятие несовершенное поэтому все что ми воспринимаем есть иллюзия то есть не такое как на самом деле. Сюда входит так же восприятие нашего Я.
    Разве можно дать точное определение такого рода вещам не впадая в тавтологию? Можно лишь использовать другие лингвистические конструкции. Реально то, что сущетвует на самом деле. Но Вас, думаю, такое определение не устроит. В самом деле, а что такое, существует на самом деле?

  24. #19
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Если вы считаете, что Я реально, тогда ответьте, кто вы? Тело? Чувства? Ум? Кем вы были до того как родиться в этом мире? Всё меняется, тело меняется, чувства меняются, ум меняется. То что есть сейчас уже не то, что было раньше. Нет какой-то постоянной неизменной сущности внутри тела, которое бы управляло телом, чувствами и умом. Человек - это изменяющийся поток тела и ума, которому назначен ярлык - имя, для удобства существования в социальной среде.
    Думаю, Вы правы. Человек - это изменяющийся поток тела и ума. Но говоря об этом, Вы все же не можете избавиться от термина "человек", а это и есть "я".

  25. #20
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Думаю, Вы правы. Человек - это изменяющийся поток тела и ума. Но говоря об этом, Вы все же не можете избавиться от термина "человек", а это и есть "я".
    "Человек" - это ярлык, наклеенный определенным объектам. Также как "слон","кошка", "собака", "дерево". Но если поискать, что такое "Я" на самом деле, его не найти.

  26. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •