Страница 26 из 38 ПерваяПервая ... 161718192021222324252627282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 757

Тема: идея анатмана

  1. #501
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Чисто грамматически:
    ан - атман
    "ан" приставка отрицания, указующая на отсутствие.
    назальный вставлен какраз чтоб не получилось двойного отрицания, чтоб не получилось именно утверждения четого обратного (обратно тождественного) атману.
    Хорошо, к граматическому разбору вопросов нет. Для Вас анатман это чисто граматическая конструкция или за ней есть что-то конкретное?

  2. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  3. #502
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Исключение - той же природы, что и отрицание.
    Если Вы видите не умозрительно, то и можете показать не умозрительно.
    Сказать обусловленность возникновения и прекращения - это умозрительное рассудочное действие.
    И поэтому собеседник недоумевает, а что собственно не так с рассудочным?
    Сказать можно на основе умозрительного представления и на основе исследованного и изученного возникновения всех явлений рассудка и нерассудочного.
    Пока человек не умеет исследовать явления, не распознает их, он может иметь убежденность, что вся Дхарма - это нечто умозрительное.

    Но Вы прекрасно можете исследовать, как эти самые буквы на экране пробуждают в уме осмысленные образы и представления. Это не требует особых знаний или способностей или даже особенных усилий. Все необходимое Вы уже знаете, умеете и не нуждаетесь в дополнительном освоении.

    Начиная с этого Вы уже понимаете принцип исследования и просто углубляетесь в матрики абхидхармы (основы памятования). И вдруг понимаете: никаких секретов не было и нет. Вот - правильное внимание.

  4. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  5. #503
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Озвучьте свой вопрос.
    Ок. Не могу понять: три ваших самовозникших лайка посвящены трикайе либо трем драгоценностям?

  6. #504
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ок. Не могу понять: три ваших самовозникших лайка посвящены трикайе либо трем драгоценностям?
    Попробуйте задать вопрос прямо, в терминах обычных людей, общающихся на форуме.

  7. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  8. #505
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Попробуйте задать вопрос прямо, в терминах обычных людей, общающихся на форуме.
    Задавал, см., вразумительного ответа ни от вас, ни от Монферрана, который зачем-то тоже пытался ответить, так и не услышал. Терзают меня смутные сомнения...

  9. #506
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сказать можно на основе умозрительного представления и на основе исследованного и изученного возникновения всех явлений рассудка и нерассудочного.
    Пока человек не умеет исследовать явления, не распознает их, он может иметь убежденность, что вся Дхарма - это нечто умозрительное.

    Но Вы прекрасно можете исследовать, как эти самые буквы на экране пробуждают в уме осмысленные образы и представления. Это не требует особых знаний или способностей или даже особенных усилий. Все необходимое Вы уже знаете, умеете и не нуждаетесь в дополнительном освоении.

    Начиная с этого Вы уже понимаете принцип исследования и просто углубляетесь в матрики абхидхармы (основы памятования). И вдруг понимаете: никаких секретов не было и нет. Вот - правильное внимание.
    Вот например, какие-то явления, на которые обычно не обращаешь внимания, становятся заметными. В полной тишине можно слушать шум крови в ушах, звук вентилятора компа и случайные звуки с улицы, которые не столь часты. Можно обращать внимание на то, что взгляд как бы исходит из пещерок глазниц. Все это подчиняется единому принципу. Все это подобно скрепкам на странице вк. Все это очень "тихо", хотя и смотрится как "шумное". Форма - пустота, пустота - форма. Топот котов - тишина. Тишина - топот котов. Далеко - это близко, близко - это далеко. That kind of shit.

  10. #507
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Задавал, см., вразумительного ответа ни от вас, ни от Монферрана, который зачем-то тоже пытался ответить, так и не услышал. Терзают меня смутные сомнения...
    Уточните, какие именно сомнения Вас терзают. Просто скажите прямо.

  11. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  12. #508
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вот например, какие-то явления, на которые обычно не обращаешь внимания, становятся заметными. В полной тишине можно слушать шум крови в ушах, звук вентилятора компа и случайные звуки с улицы, которые не столь часты. Можно обращать внимание на то, что взгляд как бы исходит из пещерок глазниц. Все это подчиняется единому принципу. Все это подобно скрепкам на странице вк. Все это очень "тихо", хотя и смотрится как "шумное". Форма - пустота, пустота - форма. Топот котов - тишина. Тишина - топот котов. Далеко - это близко, близко - это далеко. That kind of shit.
    Возможно я переоцениваю доступность прозрения.

  13. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  14. #509
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Возможно я переоцениваю доступность прозрения.
    Я в предвкушении прозрения.

  15. #510
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Уточните, какие именно сомнения Вас терзают. Просто скажите прямо.
    Не подумайте плохого, я правда толерантно отношусь к тому, каких только кармических связей не бывает. Сорри, до меня просто не сразу дошло...

  16. #511
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Не подумайте плохого, я правда толерантно отношусь к тому, каких только кармических связей не бывает. Сорри, до меня просто не сразу дошло...
    Просто скажите, что такого до Вас дошло и зачем к этому нужна толерантность

  17. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  18. #512
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Просто скажите, что такого до Вас дошло и зачем к этому нужна толерантность
    Сказал уже. Толерантность нужна не для того, чтобы вы исследовали её границы, а для отношения к "кармическим связям" как к болезни.

  19. #513
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Сказал уже. Толерантность нужна не для того, чтобы вы исследовали её границы, а для отношения к "кармическим связям" как к болезни.
    О какой болезни Вы пишете? К каким именно кармическим связям нужно относиться как болезни, по Вашему? Зачем нужно исследовать границы толерантности? Почему бы вам прямо не сказать, что же Вы думаете. Понятным образом для всех.

  20. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  21. #514
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Хорошо, к граматическому разбору вопросов нет. Для Вас анатман это чисто граматическая конструкция или за ней есть что-то конкретное?
    Ничего нет, кроме отрицания наличия присущности атман.
    Не-атман вполне может подразумевать и что есть и атман, "без"-атман чисто указывает на отсутствие присущности атман без утверждения противоположного иного по отношению атман. Анатман это не иное атмана.

    Понимание словообразования очень важно для понимания смысла индийских слов того периода, так сказать активной фазы словообразования (или можно сказать "новояза"), это нечто схожее с тем как активно образовывались новые слова в русском языке в послереволюционный период (когда смысл словестного новообразования состоял совокупности смыслов образующих слов) напр. электростанция, гидроэлектростанция, командарм, замкомвдив, вэлкаэсэм,... (или напр. близорукий из близозоркий)
    и мало схоже на то как принято образовывать новые термины в современной западной науке, являясь по отношению к этому скорее обратным, наоборотным (за исключением например способов образования терминов в химии, где зная значение каждой части образующих сложных терминов можно точно понять химический состав соединения и его природу), или как бы сказал наш друг - децкий сат (но мы : ) его отошлём например к той же химии, к той что не среднешкольная, но и отличная от средней школы в другую сторону от детского сада )

    Вообще в словообразовании "атман" уже присутствует отрицание "а-тман" (изначально по смыслу получается нечто приблизительно схожее со смыслом греческого слова "а-том") и если бы там было просто второе отрицание а-а-тман, то утверждалось бы обратное атман, но в данном случае начисто отрицается такое что атман без утверждения его иного. И это можно понять какраз благодаря грамматике.

    Языкознание \лингвистика (или по индийски вйакарана(пали бйакарана)) единственная даршана не имеющая оппонентов в других индийских системах научной мысли, наука лежащая в основе всех остальных наук. И прежде чем изучать ещё чтото, в первую очередь изучают именно это.
    Без знания хотя бы азов классической традиционной общеиндийской вйакарана (либо напр. тибетской кальки (что там насчёт китайского не знаю, чёт там возможно произошло что потом сутры сжигали, а ведь же был и Сюаньцзан )) можно как угодно понимать и трактовать анатман, шунйата, бхава .... играться уже со значениями используемых вместо них русских (и не только) слов, строить всякие свои чудные теории, подгонять под уже имеющиеся на западе, и т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.10.2019 в 09:34. Причина: примеры

  22. #515
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Понятным образом для всех.
    Если вам непонятен образ из #434, у меня хорошие новости для вас. Ваш ум наелся и уснул. И снится ему идея анатмана. Значит не зря была слеплена та конфетка...

  23. #516
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Если вам непонятен образ из #434, у меня хорошие новости для вас. Ваш ум наелся и уснул. И снится ему идея анатмана. Значит не зря была слеплена та конфетка...
    Мне понятно, что Вы слились. Заварили кашу и испугались. И теперь мутите воду, пытаясь придать своему промаху значительный вид чего-то большего.
    Только кого Вы хотите этими мистификациями запутать?

  24. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  25. #517
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ничего нет, кроме отрицания наличия присущности атман.
    Не-атман вполне может подразумевать и что есть и атман, "без"-атман чисто указывает на отсутствие присущности атман без утверждения противоположного иного по отношению атман. Анатман это не иное атмана.

    Понимание словообразования очень важно для понимания смысла индийских слов того периода, так сказать активной фазы словообразования (или можно сказать "новояза"), это нечто схожее с тем как активно образовывались новые слова в русском языке в послереволюционный период (когда смысл словестного новообразования состоял совокупности смыслов образующих слов) напр. электростанция, гидроэлектростанция, замкомвзвод, вэлкаэсэм,...
    и мало схоже на то как принято образовывать новые термины в современной западной науке, являясь по отношению к этому скорее обратным, наоборотным (за исключением например способов образования терминов в химии, где зная значение каждой части образующих сложных терминов можно точно понять химический состав соединения и его природу), или как бы сказал наш друг - децкий сат (но мы : ) его отошлём например к той же химии, к той что не среднешкольная, но и отличная от средней школы в другую сторону от детского сада )

    Вообще в словообразовании "атман" уже присутствует отрицание "а-тман" (изначально по смыслу получается нечто приблизительно схожее со смыслом греческого слова "а-том") и если бы там было просто второе отрицание а-а-тман, то утверждалось бы обратное атман, но в данном случае начисто отрицается такое что атман без утверждения его иного. И это можно понять какраз благодаря грамматике.

    Языкознание \лингвистика (или по индийски вйакарана(пали бйакарана)) единственная даршана не имеющая оппонентов в других индийских системах научной мысли, наука лежащая в основе всех остальных наук. И прежде чем изучать ещё чтото, в первую очередь изучают именно это.
    Без знания хотя бы азов классической традиционной общеиндийской вйакарана (либо напр. тибетской кальки (что там насчёт китайского не знаю, чёт там возможно произошло что потом сутры сжигали, а ведь же был и Сюаньцзан )) можно как угодно понимать и трактовать анатман, шунйата, бхава .... играться уже со значениями используемых вместо них русских (и не только) слов, строить всякие свои чудные теории, подгонять под уже имеющиеся на западе, и т.д. и т.п.
    Когда слово указывает на что-то для Вас различимое, Вам нет необходимости копаться в этимологии, морфологии, онтологии. Вы слышите "стул" и видите: вот - стул.

    Анатман же обозначает вполне конкретный принцип. Все дхармы - анатман, это значит, что ни одна дхарма не владеет ни одной другой, ни одна дхарма не принадлежит ни одной другой. Они возникают и прекращаются совместно. Когда есть эти - есть те.

    Так что я не проникся Вашей идеей разделывать слова на части вместо исследования значений, на которые эти слова указывают методически.

  26. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  27. #518
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда слово указывает на что-то для Вас различимое, Вам нет необходимости копаться в этимологии, морфологии, онтологии. Вы слышите "стул" и видите: вот - стул.

    Анатман же обозначает вполне конкретный принцип. Все дхармы - анатман, это значит, что ни одна дхарма не владеет ни одной другой, ни одна дхарма не принадлежит ни одной другой. Они возникают и прекращаются совместно. Когда есть эти - есть те.

    Так что я не проникся Вашей идеей разделывать слова на части вместо исследования значений, на которые эти слова указывают методически.
    Да - если это касается для Вас родного языка (и то не всегда)

    В других же случаях если не "копаться в этимологии, морфологии, онтологии" получается:

    Куздра же обозначает ....

  28. Спасибо от:

    Фил (15.10.2019)

  29. #519
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да - если это касается для Вас родного языка (и то не всегда)

    В других же случаях если не "копаться в этимологии, морфологии, онтологии" получается:

    Куздра же обозначает ....
    Язык не так уж важен. Если Вы видите стол, то найдете общий язык с иностранцем, который тоже его видит, и скажет: зэ тейбл. И хотя Вы это называете столом, Вы вполне можете согласиться.

    Если же для Вас что анатман, что куздра, тогда - хоть как называйте.

  30. Спасибо от:

    Монферран (15.10.2019)

  31. #520
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Мне понятно, что Вы слились. Заварили кашу и испугались. И теперь мутите воду, пытаясь придать своему промаху значительный вид чего-то большего.
    Только кого Вы хотите этими мистификациями запутать?
    Вам показалось, я таких как вы не боюсь. Я им сочувствую. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Но путь к вашему уму лежит через другой орган. У вас обманчивая подпись)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •