Страница 36 из 38 ПерваяПервая ... 26272829303132333435363738 ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 720 из 757

Тема: идея анатмана

  1. #701
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Официальный язык, скорее: законы, распоряжения, документы и все такое прочее.



    Brahmi из имперского арамейского письма сделан с большой вероятностью, например.
    В русском достаточно много заимствований из арабского, это факт.
    Письменность это не язык, а язык это не письменность
    Как Вы этого не поймёте.
    Для индийских вообще нет разницы какую письменность использовать. Что деванагари, что любой другой в той или иной степени производный от брахми или от арабского письма(например у исламизированных хинду), что латиницу, есть и кириллические шрифты. Главное чтоб подобранные значки фонетический строй передавали, а он не имеет завязки на азбуку типа абэвэгэдейки. Описание всей фонетики речи чисто на артикуляционных признаках каждого конкретного звука основывается и поведении речевого аппарата при произношении каждого звука в зависимости от предшествующего и последующего звуков (тож кстати на лицо - взаимозависимость и взаимообусловленность, отсутствие обособленного самосуществования, даже уже в описании фонетики).
    У пали например вообще какой то своей собственной письменности - нет.

    Выделение учёными языковедами фонетического строя и разработанная грамматика в индийском появились до письменности.


    (заимствования скорее не оттуда. арабскую письменность кстати использовали и в записи приказов для русского языка времён Ивана Грозного. для старобелоруского даже в одно время использовалась арабское письмо.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.10.2019 в 21:34.

  2. Спасибо от:


  3. #702
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Письменность это не язык, а язык это не письменность
    Как Вы этого не поймёте.
    Я это понимаю, а вот вы в своих фантазиях совсем запутались, мне кажется.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для индийских вообще нет разницы какую письменность использовать.
    Разница есть, но вы в таком угаре пишете, что пропускаете очевидное - они выбирают письменность, которую использует "хозяин", поэтому арамейское письмо в основе индийского это прозрачный намек на время и место появления.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Выделение учёными языковедами фонетического строя и разработанная грамматика в индийском появились до письменности.
    Вы путаете, эти люди жили в письменной культуре, они не писали на языке Вед, но они были знакомы с письмом на других языках.
    Понимаете? Нет ничего исключительного в таком положении дел, наличие устной традиции никого не удивляет.

  4. #703
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение

    Я это понимаю, а вот вы в своих фантазиях совсем запутались, мне кажется.

    Разница есть, но вы в таком угаре пишете, что пропускаете очевидное - они выбирают письменность, которую использует "хозяин", поэтому арамейское письмо в основе индийского это прозрачный намек на время и место появления.


    Странные у Вас какието тенденции, то помниться доказывали что греки культуру в Индию занесли и в том числе и буддизм, то что столбы Ашоки сфальсифицированы, то ...
    а я ж здесь последних несколько страниц писал вполне общеизвестные "вещи" )

  5. #704
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    а я ж здесь последних несколько страниц писал вполне общеизвестные "вещи" )
    Общеизвестные вещи это не знать про имперский арамейский и с аккадским его путать? Или про детей каких-то и уникальные индийские пути отсебятину гнать?
    Вы датировки надписей brahmi знаете? Самым старым 2500 лет, между прочим, они постарше Панини.
    Кто на нем писал-то, если у индийцев была дописьменная культура?
    Два плюс два у вас не складывается, понимаете?

    Про греко-буддизм и фальсификацию части столбов Ашоки давайте в другой раз (на тех столбах как раз надписи греческие, арамейские и на brahmi)

  6. #705
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Общеизвестные вещи это не знать про имперский арамейский и с аккадским его путать? Или про детей каких-то и уникальные индийские пути отсебятину гнать?
    Вы датировки надписей brahmi знаете? Самым старым 2500 лет, между прочим, они постарше Панини.
    Кто на нем писал-то, если у индийцев была дописьменная культура?
    Два плюс два у вас не складывается, понимаете?

    Про греко-буддизм и фальсификацию части столбов Ашоки давайте в другой раз (на тех столбах как раз надписи греческие, арамейские и на brahmi)
    Ещё я путаю ислам, христианство и иудаизм. Оно мне не надо, как и "имперский" арамейский - вот и путаю.
    И не признаю сказок которые сочинили и сочиняют вообщем о Индии и о буддизме в частности - толи мусульмане, толи христиане, толи иудеи.
    Не признаю самопробужденцев и просветленцев в лучшем случае на несколько дневных ритритах побывавших, "знатоков" буддизма ни разу не получавших не одного наставления по той или иной дисциплине буддийской науки, "санскритологов" не слышавших как звучит эта Речь, "индологов" ни разу в Индии не бывавших, "культуроведов" смотрящих на остальной мир через призму лишь своей культуры, "историков" чья точка зрения зависит от места сидения, ..., не имеющих должного уважения к Дхарме и тем кто её для них сохранили "буддологов" - которые толи мусульмане, толи христиане, толи иудеи.

    Надписи Ашоки третий век до нашей эры
    Самая старая надпись шрифтом брахми четвёртый век до нашей эры

    Панини жил минимум в пятом веке до нашей эры.
    Причём и до Панини была уже развита языковедческая наука, уходящая глубоко в древность напр. Пратишакхья Вед.
    Развитая в устной самобытной культуре Индии, в которой и наука буддизма возникла и передавалась изустно.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.10.2019 в 09:34.

  7. Спасибо от:


  8. #706
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И не признаю сказок которые сочинили и сочиняют вообщем о Индии и о буддизме в частности - толи мусульмане, толи христиане, толи иудеи.
    В смысле? Вы на них только и ссылаетесь! До англичан и немцев никто слыхом не слыхивал про вашу "Древнюю Индию", концепция истории в Индии привозная.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Надписи Ашоки третий век до нашей эры
    Самая старая надпись шрифтом брахми четвёртый век до нашей эры
    Панини жил минимум в пятом веке до нашей эры.
    Вы отстаете, уже сменились датировки

    Pāṇini has been dated between the seventh or sixth and fourth century BCE. More recent scholarship, based on Von Hinüber (1989) and Falk (1993), places him in mid-fourth century BCE... Based on numismatic findings, Von Hinüber and Falk place Pāṇini in the mid-4th century BCE. Pāṇini's rupya mentions a specific coin which was introduced in India in the 4th-century BCE.
    Kenneth Norman (2005) suggests that Brahmi was devised over a longer period of time predating Ashoka's rule:
    "Support for this idea of pre-Ashokan development has been given very recently by the discovery of sherds at Anuradhapura in Sri Lanka, inscribed with small numbers of characters which seem to be Brāhmī. These sherds have been dated, by both Carbon 14 and Thermo-luminescence dating, to pre-Ashokan times, perhaps as much as much as two centuries before Ashoka."
    Jack Goody (1987) had similarly suggested that ancient India likely had a "very old culture of writing" along with its oral tradition of composing and transmitting knowledge, because the Vedic literature is too vast, consistent and complex to have been entirely created, memorized, accurately preserved and spread without a written system.
    +
    Rudimentary Tamil-Brahmi script unearthed at Adichanallur

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Причём и до Панини была уже развита языковедческая наука, уходящая глубоко в древность напр. Пратишакхья Вед.
    Развитая в устной самобытной культуре Индии, в которой и наука буддизма возникла и передавалась изустно.
    Про буддизм особенно смешно! Никогда не слышали про источники, где написано, что Принц был обучен писать и читать(на brahmi)?

  9. #707
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение



    В смысле? Вы на них только и ссылаетесь! До англичан и немцев никто слыхом не слыхивал про вашу "Древнюю Индию", концепция истории в Индии привозная.
    Ошибаетесь.
    Есть предостаточно материала, что в Индии, что индобуддийским регионе.
    А на завозные сказки мифотворчества англичан, в той же Индии учёные уже давно не обращают внимание.
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение



    Про буддизм особенно смешно! Никогда не слышали про источники, где написано, что Принц был обучен писать и читать(на brahmi)?
    Никогда и не слышал, чтоб Сиддхартху Гаутаму называли "Принцем", где такое прочесть можно, в какой из западных сказок ? Антуан Экзюпери ?

    И что Будда написал значками пародирующими Речь ?
    Какую Сутру или Шастру ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.10.2019 в 09:55.

  10. Спасибо от:


  11. #708
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Никогда и не слышал, чтоб Сиддхартху Гаутаму называли "Принцем", где такое прочесть можно, в какой из западных сказок?
    У меня уже слышали, например, я его так регулярно прямо здесь называю, если на исторического Сиддхартху Гаутаму хочу сослаться

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И что Будда написал значками пародирующими Речь?
    Какую Сутру или Шастру ?
    Пока не известно, но ведь может найтись, как нашлось то, что выше датировки подправило... Что делать-то будете с фантазиями своими тогда?

  12. #709
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    У меня уже слышали, например, я его так регулярно прямо здесь называю, если на исторического Сиддхартху Гаутаму хочу сослаться



    Пока не известно, но ведь может найтись, как нашлось то, что выше датировки подправило... Что делать-то будете с фантазиями своими тогда?
    Вот от Вас и слышал. Не сразу тогда даже понял о ком речь.

    Ничего там из датировок не поправлено.
    Очередное западное творчество на тему переписывания истории Индии.
    Следующим поколением писателей будет опровергнуто, или даже в этом поколении конкурирующей школой писателей (из толи мусульман, толи христиан, толи иудеев (ну путаю я это)) как это постоянно и происходит.

    Вот когда найдёте Сутру или Шастру написанную Буддой, тогда и будете называть то что пишу фантазиями.
    Пока фантазии у Вас, как и с "Принцем".

  13. #710
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ничего там из датировок не поправлено.
    Очередное западное творчество на тему переписывания истории Индии.
    Следующим поколением писателей будет опровергнуто.
    В смысле? Уже следующее поколение, ничего не опровергнуто, это мейнстрим теперь так выглядит,
    ваш вагон от поезда уже давно отцепили, а вы все еще думаете, что едете.


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот когда найдёте Сутру или Шастру написанную Буддой...
    Ну, вот у Панини уже нашлась не только монетка, но и слова "писать" и "писец" - вы как это в свои фантазии встраиваете?

  14. #711
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    В смысле? Уже следующее поколение, ничего не опровергнуто, это мейнстрим теперь так выглядит,
    ваш вагон от поезда уже давно отцепили, а вы все еще думаете, что едете.




    Ну, вот у Панини уже нашлась не только монетка, но и слова "писать" и "писец" - вы как это в свои фантазии встраиваете?
    Ну да, сейчас это мейнстрим, вчера другое было, завтра третье.

    Нет в индийском слов "писать" и "писец".
    Когда появилась письменность начали использовать "ликхати" от дхату "ликх" имеющее сначение - рисовать, чеканить, царапать.
    Вот у Ваших художников и получается, что и татуировщик и чеканщик - писец. И так во многом. Тупо попытки вычеканить иную культуру по шаблону своей, исцарапать под себя, выбить иное.

  15. Спасибо от:


  16. #712
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, сейчас это мейнстрим, вчера другое было, завтра третье.
    И все не ваше, заметьте! Может что-то в "консерватории" вам подправить пришло время? Никак не идет ваша карта, не фартовая

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет в индийском слов "писать" и "писец".
    Когда появилась письменность начали использовать "ликхати" от дхату "ликх" имеющее сначение - рисовать, чеканить, царапать.
    Вот у Ваших художников и получается, что и чеканщик - писец. И так во многом. Тупо попытки вычеканить иную культуру по шаблону своей, исцарапать под себя.
    Ссылочкой на источники не поделитесь? У кого это такая критика?

  17. #713
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение



    Ссылочкой на источники не поделитесь? У кого это такая критика?

    Индийская Речь.

  18. #714
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Индийская Речь.
    Понятно, так чувствуете, значит, субъективный опыт, но ученые с вами не согласны.

  19. #715
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...
    Нет в индийском слов "писать" и "писец".
    Когда появилась письменность начали использовать "ликхати" от дхату "ликх" имеющее сначение - рисовать, чеканить, царапать.
    Вот у Ваших художников и получается, что и татуировщик и чеканщик - писец. И так во многом. Тупо попытки вычеканить иную культуру по шаблону своей, исцарапать под себя, выбить иное.
    Так тут особой разницы с европейскиим языками нет. Во многих европейских языках слово "писать" произошло от глагола, означающего царапать, черкать, вырезать.
    https://www.etymonline.com/word/write
    write ... from Proto-Germanic *writan "tear, scratch" (source also of Old Frisian writa "to write," Old Saxon writan "to tear, scratch, write," Old Norse rita "write, scratch, outline," Old High German rizan "to write, scratch, tear,"
    Words for "write" in most Indo-European languages originally mean "carve, scratch, cut" (such as Latin scribere, Greek graphein, glyphein, Sanskrit rikh-); -
    "Слова, означающие "писать" в большинстве индо-европейских языков изначально означали "вырезать, царапать, резать" (такие, как латинское scribere, греческое graphein, glyphein, санскритское rikh- .)
    В некоторых языках от "рисовать, украшать", например см. также по ссылке.

  20. Спасибо от:


  21. #716
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Так тут особой разницы с европейскиим языками нет. Во многих европейских языках слово "писать" произошло от глагола, означающего царапать, черкать, вырезать.
    .
    Вот об этом и речь.
    Както же надо было обозначить, когда была принята письменность.
    То же и по "чтению", дхату паТх значило - декламация, речитатив.
    То же и при встрече выражения "изучил грамматику" ( пратишакхйа, шикша, вйакарана, нирукта, ...(или проще говоря: фонетику, морфологию, синтаксис, этимологию, ...)), это далеко не обязательно значит "научился писать и читать".

    (п.с. то же и юный шестилетний Мацарт (с которым отец(музыкант) занимался музыкой с более раннего детства) не умея ещё вести нотную запись, был всё же музыкально обучен)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.10.2019 в 15:55.

  22. Спасибо от:

    Фил (23.10.2019)

  23. #717
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Так тут особой разницы с европейскиим языками нет. Во многих европейских языках слово "писать" произошло от глагола, означающего царапать, черкать, вырезать.
    Потому что на керамике и камне надписи натурально царапают во всех культурах, включая индийские, граффити в археологии.
    Однако, у Панини не про это написано, Владимир Николаевич просто не знает и критикой не интересуется.

    Статья с хорошими ссылками тут.

  24. #718
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Потому что на керамике и камне надписи натурально царапают во всех культурах, включая индийские, граффити в археологии.
    Однако, у Панини не про это написано, Владимир Николаевич просто не знает и критикой не интересуется.

    Статья с хорошими ссылками тут.
    Этот В.Н. настолько отсталый чел, что не только мало обращает внимание на критику, но и вместо разодетого в ссылки господина Википедия предпочитает старого доброго индуса Панини:
    Название: Панини.JPG
Просмотров: 107

Размер: 16.1 Кб

    В данной Сутре Панини продолжает обьяснение использования словообразующей частицы "Т" и приводит список двадцатки(ну иль тридцадки) слов с которыми она должна употребляться именно с глаголом "кРн", два слова из этого списка "липи" и "либи" которые могут означать и "рисунок" и "мазня" и "резьба" и "клеймо" и ...
    Здесь вообще речь именно о правильном употреблении словообразующей частицы "Т" .
    У Шри Патанджали в Махабхашйе на эти грамматические правила тож ничего нет о "письме" иль там "алфавите"

    Ну а у Ваших критиков и господина Википедии, конечно могут быть разнообразнейшие мнения
    (ну эт уже конечно не тема для буддийского форума )))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.10.2019 в 20:37.

  25. #719
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну а у Ваших критиков и господина Википедии, конечно могут быть разнообразнейшие мнения
    (ну эт уже конечно не тема для буддийского форума )))
    Вы ссылочки не читаете, а зря.
    У вас отдельная, своя собственная школа чтения и понимания санскрита, я уже понял и не спрашиваю больше ваши источники.
    Индусы не умеют, профессура Гарварда не умеет, вы уникальный специалист, как индийская культура, примерно

  26. #720
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вы ссылочки не читаете, а зря.
    У вас отдельная, своя собственная школа чтения и понимания санскрита, я уже понял и не спрашиваю больше ваши источники.
    Индусы не умеют, профессура Гарварда не умеет, вы уникальный специалист, как индийская культура, примерно
    Да Вы б сами свои ссылки внимательней б читали:
    A related term lip (लिप्) appears in verse 4.4.23 of the Brihadaranyaka Upanishad, verse 5.10.10 Chandogya Upanishad, verse 2 in Isha Upanishad and verse 5.11 in Katha Upanishad.[19][20] It means "smear, stain".[21]

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •