Так это вы должны исследовать, я к науке скептически отношусь, ибо ещё будучи студентом был озадачен тем, что отечественная версия физики (тогда она ещё была) существенно отличается от западной)Сообщение от Владимир Николаевич
Так это вы должны исследовать, я к науке скептически отношусь, ибо ещё будучи студентом был озадачен тем, что отечественная версия физики (тогда она ещё была) существенно отличается от западной)
Ассаджи (13.10.2019)
P.S. Что касается процедуры Прибежища (пережитой), терзают меня смутные сомнения, делиться которыми в сети либо реале не рискну...
Это Вы в упрек Монферрану?Ну пообщайтесь с ним непосредственно. Прежде чем кого-то в шизофрении обличать, убедитесь, что это не Ваши комплексы
А я обсуждал вопрос того, что йогачара не имеет отношения к субъективному идеализму, поскольку не предполагает проекций индивидуальных умов, а указывает на индивидуальность (т.е. субъектность) как на такую же проекцию ума, как и объектность. Что же касается споров между йогачарой и мадъямакой, то это не споры реально существующих школ, учителей или учеников, а методика преодоления заблуждений. В той же степени, как критика хинаяны махаяной - это не огульная критика неких школ, а вполне методичное наставление тем, кто почему-то думает, что постигнув анатта можно освободить себя прекращением себя.
Владимир Николаевич (13.10.2019), Монферран (13.10.2019)
Нехорошо упрекать в шизе. У кого-то, понимаш беда, а тут еще и того...
Но это не упреки... Это лайкопереживание.
Won Soeng (13.10.2019)
Тем не менее, даже будучи хорошо знакомыми с этим трактатом и многими другими, исследователи наклеивают ярлык идеализм. Я написал о возможных причинах, имея в виду и то, что Вы написали.
Won Soeng (13.10.2019)
Это я вам. Каково это, когда каждый ваш пост некто, отличный от вас лайкает с завидным постоянством?Это Вы в упрек Монферрану?
Я Вам скажу свою версию. Очень удобно находить и открывать свои сравнительно недавние сообщения, если все они помечены и собраны в список меток. Кроме того, среди лайков иногда оказываются сообщения прошлых лет, чтобы не особенно привязываться ко всяким иллюзорным определениям - давно/недавно. Было, значит было. Или точнее, прямо сейчас видно, где всё ясно, а где - возникает какое-то сомнение.
Won Soeng (13.10.2019)
Меня тож попустило, когда узнал что любой язык(на котором говорят)) можно описывать разнообразнейшими способами, и все эти способы не только будут правильными, но это подчас и необходимо для выполнения разных поставленных задач и целей.
При этом часто: и разными способами\методами можно решить одну и ту же задачу, и одним и тем же способом\методом можно решать разные задачи.
Так что - пусть будет много "физик", "мир" же разнообразен и полностью не охватится ни одной, ни двумя ...
Каких только не бывает кармических связей. Мы недавно встретились с Монферраном в Питере, пообщались за чаем-кофе, получил от него в подарок книгу. Называть кого-то своим альтер эго - значит любить свое эго больше, чем оно того заслуживает
Монферран (14.10.2019)
Ваша ситуация нетипична, немногие готовы войти в положение
"Я" - рядовой образ, которому придается выдающееся значение. Если существо никогда не имело этого образа, оно не будет его обнаруживать ни внутренне, ни внешне. Можно ли тогда называть это "существом"? Да, если цепляние возникает. Но это не решить умозрительно. Нужно исследовать цепляние. И когда видно: вот - цепляние за "я", а вот - цепляние за чувственные удовольствия без образа "себя", тогда вопрос больше не возникает. Не в чем сомневаться, не о чем размышлять.
Когда же образ "себя" исследован, легко обнаружить этот образ как спроецированным (вроде того, как в облаке можно увидеть форму зайца), так и актуальным (как вырывается рыба из рук, цепляясь за свою самоидентичность и свободу).
Не следует полагать безосновательно, что цепляние за "себя" центральное и неизбежное. Легко увидеть случаи поведения вне образа "себя", когда образ "себя" никак не участвует в мотивации, в действии. Мы называем такое искренней щедростью, искренней бескорыстностью. Но так же легко и запутаться, принимая за искреннюю мотивацию замаскированные эгоистические мотивы.
Поэтому не стоит все превращать в схемы и формулы. Мудрость - видеть как есть, а не угадывать правила и исключения.
Монферран (14.10.2019)
Образ себя вспыхивает во время чтения, когда вдруг становится неясно, но любопытно: это сейчас в этой фразе мне сказано, или это так вообще обстоят дела. Данный пост любопытен тем, что можно перечитать его заново, убедившись, что он о том, как вообще обстоят дела, включая и нетипичную ситуацию.
Эгоистический мотив при вхождении в ситуацию - жажда понимания, с помощью которого можно хакнуть реальность.
Да, каким то образом "ярлыки" гуляют перекочёвывая из одного текста (статьи, монографии,...) в другой, практически на грани неосознанности и зачастую чисто по "так принято".
Опубликованные теории в первых частях сборника "Новое в зарубежной лингвистике" (1960-70гг) и сейчас переподносятся со штампом именно "новое в лингвистике".
Квантовой физике уже добрые сто (100) лет, а штамп "по данным новейших современных исследований" кочует из первых публикаций.
Давно уже известно о предвзятом изложении "индийских философий" индуистскими учёными последователями адвайта веданты первыми начавшими знакомить западный мир с данной тематикой, а навешенные "ярлыки" и так уже принятые "штампы" всё кочуют из одного нового текста(статьи, монографии,..) в другой.
Вот сколько человек прочтя данное сообщение согласится с тем, что работы Дхармакирти составлены в системе Саутрантика (система Сутр Агам (санскритского параллельного аналога палийских Сутт Никай)), а не навесит по штампу "так уже принято" ярлык Йогачара(система Асанги-Майтреи, система Махаяны) ?
(то же и штамп "буддизм-религия")
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.10.2019 в 08:53.
Нужно согласиться, что имеет место ревностное отношение к системе Саутрантика. Лично мне безразлична карта с подобными названиями систем, позволяющая ориентироваться в многообразии направлений. В этом отношении я как пятиклассник, который на уроках географии не запоминает информации о полезных ископаемых в разных районах мира. Хочется чему-то научиться, поэтому мне не важно, к какой системе например относится паринишпанна – паратантра – парикальпита. Это йогачара? Да какая разница? Очень удобный инструмент. Тот исследователь, который подозревает некий ограниченный солипсизм для произведения когнитивных объектов, до тех пор пока рассмотрение алаявиджняны не сменится зерцалоподобным рассмотрением, скорее всего не умеет пользоваться инструментом, а мне бы хотелось научиться им пользоваться.
Методы следует применять сообразно своим инструментам, но методы переплетаются и оттого возникают споры.
Поэтому так важны линии передачи методов, чтобы не было компиляции на случайной основе - что подвернулось, то и включили.
Монферран (14.10.2019)
Да вполне себе можно оформлять, если процесс и результат воспроизводим и наблюдаем не только на себе любимом.
Личный опыт даже в антропологии уже давно "не катит", там с Маргарет Мид, например, такого дерьма все хлебнули, что больше не хочется.
Эксперименты на себе ставить - святое дело, а вот оформлять их, как личный опыт, ученым настоятельно не рекомендуется: примета плохая, публикаций в приличных изданиях не будет
Владимир Николаевич (14.10.2019)
Какая ещё своя версия? Своей версии даже у Won Soeng-а нет. Вам, стало быть, всё равно, что все видят более правдоподобную картину, чем небывалые кармические связи, сославшись на которые эго Won Soengа вдруг аж три раза подряд лайкнуло посты Монферрана и объяснило свою прошлую и, надо полагать, будущую безответность банальным дефицитом либидо, которого и на эго-то нехватает. Так что там идея анатмана говорит о статусе альтер эго, если эго пусто?
Осеннее обострение. С чего еще Вам столько дерзитьКакая ещё своя версия? Своей версии даже у Won Soeng-а нет. Вам, стало быть, всё равно, что все видят более правдоподобную картину, чем небывалые кармические связи, сославшись на которые эго Won Soengа вдруг аж три раза подряд лайкнуло посты Монферрана и объяснило свою прошлую и, надо полагать, будущую безответность банальным дефицитом либидо, которого и на эго-то нехватает. Так что там идея анатмана говорит о статусе альтер эго, если эго пусто?
Монферран (14.10.2019)
Владимир Николаевич (14.10.2019)
Речь не только про личный опыт, а про повторяемость и наблюдаемость результата вообще. Например, следуя Дхамме Будды люди начинают проявлять меньше злобы и жажды, меньше цепляния и привязанностей, щедрость и нравственность - наблюдаемый и повторяемый результат. Или оставляют мирскую жизнь, становятся бхиккху и соблюдают обеты - так же вполне наблюдаемый и повторяемый результат. Главная проблема здесь, как и в науке - это правильно поставить эксперимент, суметь правильно зафиксировать его результаты и правильно эти результаты интерпретировать. Или, попросту говоря, знать куда и как смотреть и что искать.
Буддизм невозможен без философской части ровно по той же причине, что и наука: без правильной и полной философской основы невозможно правильно интерпретировать воспринимаемое. И ровно так же Буддизм, как и наука, невозможен без подтверждения экспериментом: не будет уверенности в реальной истинности философской основы. Без философской основы и без ее подтверждения опытом нет реального познания действительности.Буддизм - религия, в этом сомнений, вроде, нет. В логичности и непротиворечивости не нуждается, без философских построений прекрасно себя чувствует
К религии Буддизм относят в основном по-традиции, из-за наличия в философской основе иных миров, перерождений, разного рода существ и т. п. "мистики".
Владимир Николаевич (14.10.2019)
В плане сближения и наведения мостов взаимопонимания, я хочу сообщить Вам о том, что всегда готов выслушать Вашу версию происходящего. И если понадобится, неоднократно уточненную версию. И пусть это не покажется желанием выглядеть nice. Я в курсе того, что Вы сейчас чувствуете, и Вас просто обязательно нужно внимательно выслушать. Можете разобрать любого участника на атомы, на все дхармы, какие только знает абхидхарма и наука в духе Юнга. Выявивите подноготную мотивов и душевного состояния любого участника, снимите тяжесть с души. Только постарайтесь сделать это обстоятельно, чтобы даже люди средних способностей могли понять Ваш подход и метод исследования.Какая ещё своя версия? Своей версии даже у Won Soeng-а нет. Вам, стало быть, всё равно, что все видят более правдоподобную картину, чем небывалые кармические связи, сославшись на которые эго Won Soengа вдруг аж три раза подряд лайкнуло посты Монферрана и объяснило свою прошлую и, надо полагать, будущую безответность банальным дефицитом либидо, которого и на эго-то нехватает. Так что там идея анатмана говорит о статусе альтер эго, если эго пусто?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
