Ну как же не было? Кто то же это наблюдал?Сообщение от Вячеслав Муравьев
И это точно был не автомат. Автоматом было тело. Но ты не тело.
Поскольку тело менялось, а твоё "Я" нет.
Ну как же не было? Кто то же это наблюдал?
И это точно был не автомат. Автоматом было тело. Но ты не тело.
Поскольку тело менялось, а твоё "Я" нет.
Что видит, слышит и осязает во сне?
Схватившись за горячее, что знает раньше рука или Ум?
Всё поддаётся простой проверке
Всем спокойной ночи!
Не смотрите глупых снов с закрытыми глазами
То что и создало Ваш "атман" - умЧто видит, слышит и осязает во сне?
:
И вот то что Вы видите во сне и слышите, это не самосуще вне ума. Как и Ваш "Атман", который всего лишь идея фикс наложенная на присущую уму способность знать, которая никак не существует отдельно от ума.
Спокойной ночи!
Алма (06.10.2019)
Я идею пока не особо принял. но это же не какая-то суровая догма, которую если ты пока не понял и не принял, ты ущербен? поэтому не понятно как это может стать препятствием на пути стать буддистом. а у юзеров-то зачем спрашивать? я так понял, еще никому не удалось полностью деперснолизоваться, чтобы ответить на ваш вопрос. начнется похоже пустая болтовня (уже началась) это оч оч оч серьезный вопрос, и абсолютно нормально, что для его осознания во всей глубине нужно время, так как же как в науке нужно время, чтобы понять природу черных дыр. а может даже настолько много времени, что мы и не доживем до ответов своими умишками. а пока можно лишь самостоятельно размышлять о природе я и природе не-я, так как свой личный экзистенциальный опыт все равно ценнее, чем высокопарные и витиеватые теории древних мудрецов, похожие на процеживание воды сквозь пальцы.
Да никто это не наблюдал. Некому было. Повторюсь - сознание исчезло. Но я из этого опыта сделал выводы. Лучше практиковать медитацию под руководством учителя. А если и заниматься какой-либо самодеятельностью, то осторожно и не перенапрягать психику. Общую цель я нашел в Четырех Благородных Истинах, и даже если из меня не получится полноценный буддист, я буду почитать их.
Алма (06.10.2019)
В целом согласен. Просто идея анатмана одна из основополагающих в буддизме. Поэтому решил посоветоваться с форумчанами. Надеюсь, что мои сомнения постепенно рассосутся.
В том и фокус, что ЕСТЬ.
А понятие "ум", Вы (сами того не подозревая) соотносите (подменяете) понятием "моск".
Глаз и прочая тушка (включая моск) - только инструменты, созданные нашим умом, для того, чтоб оФОРМИТЬ наше Существование. Создать ФОРМУ Существования нашего "я".
------------
Правильно. Только с уточнением: данную (переданую) Вам Учителем. Т е это не "средняя школа", учитель не обязан стоять за Вашим плечом (с палкой) ежемоментно.Но я из этого опыта сделал выводы. Лучше практиковать медитацию под руководством учителя.
Самодеятельностью, лучше НЕ заниматься, без понимания для ЧЕГО эта самодеятельность и как ей заняться.А если и заниматься какой-либо самодеятельностью, то осторожно и не перенапрягать психику.
Ум в этом случае выступает одновременно и как субьект воздействия и как обьект, на который воздействуют и как ИНСТРУМЕНТ этого самого воздействия. При этом, воздействуя, он НЕ МОЖЕТ еще и контролировать это самое воздействие, хотя б потому, что у него нет "контрольной группы"- эталона по которому можно немедленно отследить результат изменения после воздействия.
Вот и получается, что "в процессе" неадекватного воздействия, не видно "куда идешь", а становится видно только "когда пришел" и уперся в стенку.
========
По Вашему (описанному Вами) случаю можно предположить (имхо), такую причинно следственность:
Диссонанс между Восприятием и Осознанием.
Чистое, незамутненное ни чем восприятие заложено в нас изначально ("каждое ЖС имеет потенциал Будды"). При этом (на данный момент) наше восприятие двойственно (загрязненное, я-направленное, я-зависимое). Т е БОЛЬШАЯ часть воспринимаемого, до сознания (Осознания) не доходит, оседая в "фильтре я-матрицы" и упрощается подменяясь субьективной Моделью.
Практика буддизма, направлена на очищение ума от этой "я-направленности", на постепенное снятие этих фильтров, на доведение Осознания (которое у нас сейчас двойственно), до уровня "чистого восприятия", до "природы Будды".
Т е получается, что Вы, в своем опыте, проковыряли одну из "стенок" возведенных Вашим двойственным умом, и через это отверстие в Ваше СОЗНАНИЕ, хлынул поток Восприятия, с которым не смогло справиться Ваше неподготовленное Осознание.
Т е двойственное сознание, не смогло "переварить" то, что ему ПОКАЗАЛО восприятие.
Это как если б ваш ум из стабильной двухмерности земного тяготения, попал бы в трехмерность невесомости. Он бы не оценил полную свободу трехмерности (буддо-потенциал), а пришел бы в ужас от собственной беспомощности (непривычности, непредсказуемости, отсутствия предыдущего опыта итд)
Алма (06.10.2019)
Ну разве что и в правду для когото "есть", путём некоего фокуса подмены понятий, в силу не различения и не осознавания и принятия метафорических переносных значений за действительность (огрубления по типу того, что в ухе есть именно инструменты кузнеца - молоточек и наковальня)
Возьмите простейшее базовое - осязание
Каким образом осязание может естьвовать иль быть - без тела ?
(то же и по остальному)
Нет ничего самосущего, как и нет чегото без обязательно необходимых конкретно именно для этого условий и предпосылок, как и нет чегото имеющего лишь одну причину условие предпосыку для своего естьвования.
(так например и одного лишь тела недостаточно для того чтоб было осязание, нужен ещё и ум, но и тело обязательно необходимо для того чтоб имело место быть именно осязание и именно тело есть непосредственным условием осязания ибо осязание присуще именно телу(тоже и по остальному))
Фил (06.10.2019)
Да никто это не наблюдал. Он пришел в сознание у витрины и реконструировал пост фактум, что раз он был там, а теперь тут, одежда чистая, руки целы - видимо дошел, а не дополз. А вообще то мог и на такси доехать - надо смотреть телефон, вызывал кого или нет.
Ты не тело, но ты также и не что либо ещё.
Эпифеномен (сумма частей)
Алма (06.10.2019), Владимир Николаевич (06.10.2019), Цхултрим Тращи (07.10.2019)
Совершенно верно.
Абзац из книги Йонге Мингьюр Ринпоче “Будда, мозг и нейрофизиология счастья”. Это по поводу поисков неврологами участка мозга, ответственного за “я”, которое дирижировало бы всем остальным:
“Как я узнал из разговоров с неврологами, биологами и психологами, современная наука долгое время искала такого «дирижёра», потратив немало усилий в надежде обнаружить какую-нибудь клетку или группу клеток, которая управляет чувствами, восприятием, мыслями и другими видами умственной деятельности. Однако, несмотря на использование самой совершенной техники, не удалось найти никаких свидетельств существования подобного «дирижёра». В мозге нет никакой отдельной зоны, никакого крохотного «я», отвечающего за координацию общения разных исполнителей”.
Владимир Николаевич (06.10.2019), Фил (06.10.2019)
Странное заявление у этого Ринпоче - современная наука такая уж всеведущая, современная техника такая прямо совершенная, все мировые тайны ею познаны, и все загадки разрешены...
А от насморка по-прежнему лучшее средство - ноги попарить
да хватит эту пошлость размешать! кому вообще это может быть интересно?
книга может и хорошая, но название какое-то наивное. нейрофизиологи суровые дядьки и ни одно исследование не начнут исходя из позитивной мотивации "обретения счастья". с точки зрения нейрофизиологии никакой осознанности нет, и свободная воля - лишь фикция, химера. при этом аргументация крайне солидная, против которой не попрешь: биохимия, медихлорианы нейромедиаторы, всякие организмы типа цитоплазмоза, осознание лишь 1% своего сознания. а та же анатмавада держится лишь на чисто философских умозрениях. если послушать лекции Роберта Сапольски, то он обычно начинает со вступления - "вы еще верите в свободную волю, студенты? уверяю, это не надолго!"нейрофизиология счастья
Фил (06.10.2019)
Вам наверняка когда нибудь доводилось влезать рукой, скажем на перилах, в какую-нить гадкую, противную склизкую субстанцию. Что это, как не набор воспринятых ВАМИ свойств? Тактильное ощущение - как набор свойств в уме.
Теперь, если Вы сосредоточитесь, то вполне сможете восстановить этот набор, не имея этой гадости "под рукой" (эмоциональная-то составляющая данного случая достаточно сильна, чтоб оставить заметный след).
Т е Вы СНОВА получили "набор свойств" НЕ используя тактильные рецепторы.
Можете задействовать в аналогичном порядке и вкусовые, на примере лимона.
Про внетелесное Зрительное восприятие, в тырнете вагон и тележка материалов. Естественно этот "вагон" нужно "делить на 100" и отбрасывать всю шелуху.
Но это собственно все фигня. Варианта 2: Либо проВЕРЯть логическое обоснование, либо добиваться чего-то подобного самому. НО, второй вариант, КАК САМОЦЕЛЬ - это удел шаманов с эзотериками, т е это НЕ буддистский путь. Нерационально. Хотя б потому, что вся эта шняга при достижении того или иного уровня в буддистских практиках, прикладывается автоматически.
Кстати, проверка НАЛИЧИЯ внетелесного восприятия, ждет каждого после того как его тушка перестанет фунциклировать.
(почитайте "Бардо тодол"- весьма оптимистичная книжка о смерти
Правильно. Самосущего нет. Но все причины и условия, это тоже только феномены, созданные ВАШИМ умом. (попробуйте разобрать "12 врат" Нагарджуны, т е не просто прочесть, а осмыслитьНет ничего самосущего, как и нет чегото без обязательно необходимых конкретно именно для этого условий и предпосылок, как и нет чегото имеющего лишь одну причину условие предпосыку для своего естьвования.
-------
Ну а теперь гляньте на взаимозависимость.
Наш двойственный ум вписан в имеющуюся причинно-следственность (ПСС). Он ее СОЗДАЕТ и он же ее "тащит" из прошлого в будущее (игнорируя настоящее). Момент за моментом, прогнозируя (моделируя) будущее, на основе прошлого.
А недвойственный )просветленны) ум вписан в Реальность целиком. Между ним и Реальностью, нет границ (т е ему не нужно заглядывать "за угол" чтоб увидеть, он "видит" и так, как цельный процесс и "слышит" итд). Мало того, к его услугам вся Абсолютная Истина, т е он не ограничен Имеющимся набором ПСС, он не "тащит" их на себе (себя нет). Т е он может создать в уме, другие причины для получения нужного следствия, собственно это и есть сиддхи - сверхспособности, мечта шаманов и эзотериков.
Не только.
В видимом (которое не галлюцинации, вызванные и другими причинами) присутствует и информация полученная органами зрения.
Также и в слышимом и т.д.
Никак не выйдет всё-всё свести лишь к уму.
В остаче всегда будет оставаться и то что умом не является. Внешняя достоверная основа.
Также как и не выйдет весь-весь опыт свести к внешнему. В остаче всегда будет оставаться и познающий ум.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.10.2019 в 18:36.
Тут другое важно. Наука (любая) изучает Обьекты и их Взаимодействия. При этом Субьект, ВСЕГДА вынесен ЗА поле изучения, как Сторонний Наблюдатель.
А буддизм занимается самим Субьектом и его Восприятием (что одно и то же
Невозможно передать кому-то, мое собственное восприятие для проверки. Невозможно проверить чье-то чужое восприятие (ну ежели ты не просветленный).
Т е любой ОПИСАННЫЙ результат в буддизме, может "понять" (осознать. прочувствовать), ТОЛЬКО тот, кто его уже так же добился (своим умом
А в науке, в правильности опыта может убедиться любой чувак со стороны, бо обьективно.
Ну хотя бы мне. Вы то чего нервничаете?
Не по Буддистски это.
"Информация" - очередной обьект. Очередная фикция созданная умом.
Представьте весь мир как набор единичных, воспринимаемых, вечноизменяющихся свойств (и себя в ту кучку
Дык вот упорядочивает эти изменения ни кто иной как Ваш ум. Патамушта ему НАДО. А если это "надо" убрать? Представить полностью САМОДОСТАТОЧНЫЙ ум (ну хоть на минуту), ведь в Данный Момент у Вас есть ВСЁ. Тогда Вы сможете рассматривать все эти "изменения свойств" вне я и безобьектно. И так КАЖДЫЙ "данный момент", т е "здесь и сейчас".
Можете самостоятельно прикинуть, "Что есть информация", где субьект и где обьекты...
Зачем играть - "в представьте""Информация" - очередной обьект. Очередная фикция созданная умом.
Представьте весь мир как набор единичных, воспринимаемых, вечноизменяющихся свойств (и себя в ту кучку
Дык вот упорядочивает эти изменения ни кто иной как Ваш ум. Патамушта ему НАДО. А если это "надо" убрать? Представить полностью САМОДОСТАТОЧНЫЙ ум (ну хоть на минуту), ведь в Данный Момент у Вас есть ВСЁ. Тогда Вы сможете рассматривать все эти "изменения свойств" вне я и безобьектно. И так КАЖДЫЙ "данный момент", т е "здесь и сейчас".
Можете самостоятельно прикинуть, "Что есть информация", где субьект и где обьекты...
Данность данная в непосредственном опыте:
Вы получаете органами восприятия некие данные от внешнего .
(как там, что, чем и во что это превращается и интерпретируется - в данном случае не столь важно, как и то как это назвать. важно то что это есть и это отлично от галлюцинаций, в этом не только умственное но участвуют и данные от внешней достоверной основы: видимого и т.д.))
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием