У гецулов восемь обетов, запрет на развлечения туда входит.
У гецулов восемь обетов, запрет на развлечения туда входит.
Alex (07.10.2019)
Это Вы о правилах рабджунга, там восемь правил, но нет именно такого правила - запрет на развлеченияСообщение от Цхултрим Тращи
У гецулов есть дополнительные правила типа, не: петь, танцевать, слушать музыку, использовать духи косметику наряды , сидеть на высоких сиденьях кроватях, надевать украшения, есть после обеда. и т.п.
Что именно на видео нарушено ?
А заодно и вопрос - чем чреваты нарушения дополнительных правил ?
И это: упасака, упосатха, шраманера, бхикшу - это разные своды правил, и там все правила по разному понимаются, даже схожие.
Плюс есть разные параллельные линии передач сводов правил Пратимокши - Тхеравады, Муласарвастивады, Дхармагуптака ... и там также есть различия в понимании даже одних и тех же сводов правил и немного разные наборы правил внутри сводов. Плюс нигде не следуют именно лишь тексту свода(ибо это чисто практически - невозможно), а даже внутри одной линии опираются на более современные и более понятные тексты обьяснений тех или иных авторитетных упаджай(Блюстителей\Держателей и Наставников Виная) и (так сказать) местные "служебники", и уже при жизни Будды были Наставники Виная сведущие именно во всех тонкостях правил и их практический применения, а не так что некто прочитал текст свода правил (а то и даже перевод пересказа) да уже знает кто правильно поступает а кто нарушает.
И внутри сводов шраманер и бхикшу, причём во всех линиях Пратимокши - есть разные категории правил, есть правила нарушения которых даже признания не требует.
(и всё это именно - правила: правила призванные защитить от поражения в основных четырёх\пяти, правила хорошего тона, правила ученичества, правила общежития, правила как соль хранить, правила как в туалет ходить, ...., а не: обеты, заветы, заповеди божьи и прочее.)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.10.2019 в 16:42.
Цхултрим Тращи (08.10.2019)
Ништяк то какой! Хочешь пой, а хочешь пляши. А может просто обеты не брать и не заморачиваться, если ты такой певец/танцор/стендап комик и без парфюмерии с аудиторией жить не можешь?
Чего заморачиваться тогда с стрижкой головы? Одеждой? Это ж не основные обеты.
https://www.accesstoinsight.org/ptf/.../dasasila.html
. These training rules are observed by novice monks and nuns. They are derived from the Eight Precepts by splitting the precept concerning entertainments into two parts and by adding one rule prohibiting the handling of money.
...
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from dancing, singing, music, going to see entertainments, wearing garlands, using perfumes, and beautifying the body with cosmetics.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 07.10.2019 в 18:07.
Вольдемар (07.10.2019)
А может школьников да студентов пора монахами перестать называть ?
Да правила ученичества, студенческих общежитий ... - обетами ?
Взрослые же люди уже.
Одному кошмар - концерт в университете устроили, другому - школьницы показательные выступления по ушу провели....
Для начала: в оном (Вашем) контексте раздельное написание "не возможно" -- грубая ошибка. Не раз объяснял в форуме, почему. Хотя об этом есть и в Инете.
Это к тому, что для человека, регулярно рассуждающего о лингвистике и, якобы, не понаслышке знающего о целых (! : ) её разделах, такие ошибки недопустимы, ибо выдают же профана...
Во-вторых, не было предложения ВСЁ свести к контексту. И сказано было (уж в который раз):
СМЫСЛ/ЗНАЧЕНИЕ ЛЮБОГО СЛОВА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОНТЕКСТОМ.
В третьих: в отрыве от контекста даже глубочайшее знакомство с современнейшей : ) структурной лингвистикой никак не поможет уяснить разницу, к примеру, между будд. и правосл. терминами "монах", меж которыми есть определённая разница при том, что у них есть изрядное пересечение смысловых полей.
С чем же Вы были не согласны, отвечая на :
я же не согласен, что в буддизме вообще есть термин "монах"Почти все используемые западные понятия, либо не полностью передают и охватывают поле значения исходных буддийский, либо буддийские включают не весь смысл охватываемый западными, либо вообще подбираются чтоб хоть как то приблизительно указать на буддийское.
(а скорее даже и не почти, а все)
есть: бхикшу, шраманера, йогин, бодхисаттва и т.д., а также соответствующие им термины на хорошо разработанных языках Дхармы буддийских стран.
термина же "монах" нет, и когда например переводят "бхикшу" - монах есть определённые пересечения смысла, а когда например "йогин" переводят "монах" то здесь нет соответствия, так как йогин может быть и семейным человеком и сексом заниматься и далеко необязательно "монах"
тоже и со "священник" вместо "гуру" или "ачарйа" православным ещё както нормально женатый священник, а для западного мира особенно католического "священник" или напр. "Аббат" = монах.
или как в этой теме, да и в ряде других где речь о молодых шраманерах\саманерах, студентах и школьниках, и бывает даже вообще детях младшего школьного возраста - употребляется термин "монах"
в том что они шраманеры\саманеры в этом нет ничего не правильного, они ими действительно и есть, но называя их "монахами" на них переносится весь смысл этого слова, а их даже "послушниками" нельзя назвать так как "послушник" это скорее более старшие помощники их наставников или напр. биккху первых пяти лет стажа
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.10.2019 в 22:36.
У молодых шраманер, или раз Вам уже пали ближе - саманер: Dasasikkhāpadaṃ , понимаете ? это дисциплина(сила\шила) - десяти ученических правил .
А чуть дальше в Кхуддхаканикайа идёт детская считалочка, называется Kumārapañhā (Вопросы мальчика) приведу Вам её полностью, чтоб когда встретитесь с молодыми шраманерами\саманерами (особенно с теми что помладше) могли поиграть:
1. ‘‘Ekaṃ nāma kiṃ’’? ‘‘Sabbe sattā āhāraṭṭhitikā’’.
2. ‘‘Dve nāma kiṃ’’? ‘‘Nāmañca rūpañca’’.
3. ‘‘Tīṇi nāma kiṃ’’? ‘‘Tisso vedanā’’.
4. ‘‘Cattāri nāma kiṃ’’? ‘‘Cattāri ariyasaccāni’’.
5. ‘‘Pañca nāma kiṃ’’? ‘‘Pañcupādānakkhandhā’’.
6. ‘‘Cha nāma kiṃ’’? ‘‘Cha ajjhattikāni āyatanāni’’.
7. ‘‘Satta nāma kiṃ’’? ‘‘Satta bojjhaṅgā’’.
8. ‘‘Aṭṭha nāma kiṃ’’? ‘‘Ariyo aṭṭhaṅgiko maggo’’.
9. ‘‘Nava nāma kiṃ’’? ‘‘Nava sattāvāsā’’.
10. ‘‘Dasa nāma kiṃ’’? ‘‘Dasahaṅgehi samannāgato ‘arahā’ti vuccatī’’
И не забудьте сладостей взять, они их любят.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.10.2019 в 09:26.
В порядке ответа -- простой встречный вопрос:
Чем определяется в том или ином тексте смысл/значение стоящего там слова?
Если есть пересечения смысловых полей (а они могут быть из-ряд-ны-ми), значит, вариант сердитого "в буддизме вообще нет термина "монах"" сам собом отпадает. : )я же не согласен, что в буддизме вообще есть термин "монах"
есть: бхикшу, шраманера, йогин, бодхисаттва и т.д., а также соответствующие им термины на хорошо разработанных языках Дхармы буддийских стран.
термина же "монах" нет, и когда например переводят "бхикшу" - монах есть определённые пересечения смысла
И вообще: см. значение термина "монах" хотя бы в Вики?
Аббат -- и с переводом этого титула всё зависит от того, от чего зависит любое слово, стоящее в тексте (см. вопрос выше)...[...] или напр. "Аббат" = монах.
Короче, Вова. Ваше приватное мнение абсолютно некритично для переводов на русский, ибо сами Вы -- никакой не переводчик, а лишь носитель особого приватно-суесловного мнения по любому поводу. Говорю это как пе-ре-вод-чик. Ага.
Привет, и -- пока.
Последний раз редактировалось Юй Кан; 08.10.2019 в 10:43.
музон не плох, есть инфо о банде?
В боевых искусствах цель - уничтожить противника, что с развитием нравственности в плане воздержания от убийств, не очень-то совместимо. Другое дело - всякие современные виды единоборств, особенно такие, где риск травмировать противника минимален или практически исключен, но в том же боксе или ММА можно покалечить или даже случайно убить человека на соревнованиях. Вообще, надо бы смотреть на состояние ума в любом виде деятельности, если развиваются неумелые качества - агрессия, гнев, злоба к другим существам, то все это ни к чему хорошему не приведет. А для здоровья можно и просто физкультурой заниматься.
В этом то и проблема Вашего ""правильного" "буддизма"", что только научился читать со словарём и уже пе-ре-вод-чик.
Лучше уж Вовой быть.
особенно чем выдавать своё творчество за перевод даосского текста анонимного автора и т.д.
Лучше уж Вовой быть
да затыкать на форумах переводчиков имеющих как соответствующее образование так и необходимые знания переводимого предмета и т.д.
Лучше уж Вовой быть
без году неделя став буддистом побывав разок на несколько дневном ретрите учить других ""правильному"" буддизму
Лучше уж ...
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.10.2019 в 18:07. Причина: ""
Вольдемар (08.10.2019)
Странное представление о БИ. Я всегда считала что БИ развивают совсем другие качества, но никак злобу и агрессию. Одно время я смотрела передачу Боевые Ботаники. Там собирались те, кто долго и упорно занимались различными БИ и рассуждали на разные темы. И там была тема как разрулить ситуацию, если люди нарушают общественный порядок или откровенно на тебя нарываются. Так вот как раз те кто владеет БИ очень неохотно вступают в уличный бой. Они всегда предполагают что противник может оказаться сильнее или они его могут покалечить и можно попасть под суд. Они не боятся за свою гордость и лучше на всякий случай уйдут из места, даже если конфликт был улажен. Очень ценят свое тело и считают что родная челюсть дороже гордости.
Как то неожиданно для меня тема развилась, я думала что наши буддисты очень любят БИ, а оказалось что не очень, а некоторые даже считают вредным для ума.
Владимир Николаевич (08.10.2019)
Это у вас странное представление о БИ, так как вы под этим понимаете всякие современные виды спортивной и прочей физкультурной направленности, где постулируется развитие духа и тела, которые основаны на некоторых техниках из всяких древних БИ. А боевое искусство в реальном бою применяется, где нужно уничтожить противника мечом, ножом, копьем, стрелой и т.д. или из огнестрельного оружия, в крайнем случае - ногами-руками, оно для этого изначально и создавалось.
Почему это буддисты должны любить, например, техники ведения ножевого боя или умение раскроить череп катаной с одного удара?
Вольдемар (08.10.2019)
Вовик, опять проблемы, раз опять проекции с самовосхвалением? %)
А что касается "читать со словарём" -- речь была о кон-тек-сте, о коем, подозреваю, имеете лишь отдалённое представление и о каком можно почитать в Википедии. Где, впрочем, обстоятельно расписано то же, чему меня учил не только один полиглот-переводчик, но и многие полезные книги/издания, вроде "Тетрадей переводчика".
Что же касается ДДЦ, то... Ни бельмеса ведь не смыслите ни в вэньяне (с коего аз переводил и чаньские тесты), ни в многоуровневости (и многовариантности толкований) этого великого текста. А -- туда же...
Глупо и вонсонно.
Речь была не о ДДЦ
1. Один из принципов кит. единоборств, приведший меня давным-давно в восхищение: "Лучшая победа -- победа без боя. Лучшее поражение -- поражение без обиды".
2. Кроме контактных видов есть и просто медитативные. Вот неск. дней назад пытался растолковать разницу между ушу и ушу-саньда (это сочетание они слыхали : ) двум молодым местным кавказцам, заставшим меня за занятиями ТЦЦ -- безуспешно. Но когда спросили, могу ли обучить тому, что видели, пояснил, что занимаюсь не для поединков, а чисто для здоровья. После чего они, как я и ожидал, быстро потеряли ко мне интерес. : )
3. Опасна и просто серьёзная физкультура, если развиваются неумелые кач-ва, а не наобормот. : ) А когда меня, понаблюдав, спрошают, каким видом спорта занимаюсь, отвечаю: "Это такая кит. физкультура: зарядка для хвоста!" Народу нравится. : )
Юру, как обычно, понесло на свои переводчески филологические маразмы. СловариДальше за десятилетия не сдвинулся. Словари ему Дхарму откроют. Их же Будда составил. Веры и малой толики нет, а туда же - поучать и порицать
Ты гуляй, гуляй, мой чморь,
пока не споймали.
Как споймают -- зануздают
шёлковой уздою...
Так и реагирует необузданное, раздутое самомнение. Хороший пример омраченности, незамеченной, разрастающейся.
Монферран (09.10.2019)
А вот так ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-- обуздатое, сдутое, зануздатое самонемнение: хороший пример библиопросветлённости, замеченной, увядающей, обогащённой неизменной демагогией? : ))
А так необузданное самомнение оправдывает свою необузданность.
Монферран (09.10.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
