Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Вопрос к читающим Сутры Махаяны

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28

    Вопрос к читающим Сутры Махаяны

    Читая Сутры Махаяны, как Вы представляете участников диалогов - монахами ?

    (то, что Стхавиры Шарипутра и Субхути - бхикшу, это я знаю. вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 29.09.2019 в 18:06.

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,995
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    Беззнаковыми представляю, то есть, символическими, см., например:
    Имена бодхисаттв были: бодхисаттва-махасаттва Отсутствие Знаков, бодхисаттва-махасаттва Сияние Отсутствия Знаков, бодхисаттва-махасаттва Лунное Отсутствие Знаков, бодхисаттва-махасаттва Герой – Отсутствие Различения, бодхисаттва-махасаттва Искусный В Указании Учения О Отсутствии Различения, бодхисаттва-махасаттва Природа Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Видение Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Рык Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Распространение Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Звук Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Звук Великой Доброты Отсутствия Различения, бодхисаттва-махасаттва Великий Творец и бодхисаттва-махасаттва Постигающий Звуки Мира.

    Авикальпа правеша дхарани.
    Дхарани "Вхождение в непорождение различений".

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Беззнаковыми представляю, то есть, символическими, см., например:
    Так можно вообще любое индийское(санскрит, пали) имя перевести.
    Просто, что не принято индийские имена переводить, в отличии например от имён американских индейцев. А где случаем переведут(нередко так делается уже при переводах с китайского или тибетского), то вот так читается типа символизм.

    Это у Вас в цитате - имена собственные.
    И вот у меня вопрос, как например этих бодхисаттв представляют читающие, монахами ли ?
    Причём они ж не только перечисляются, они и вопросы задают и на вопросы отвечают.

    Ваш ответ понял.
    Спасибо, за то что ответили.

  4. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,995
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ваш ответ понял.
    Спасибо, за то что ответили.
    На здоровье. Ну и чтобы ещё понятнее было:

    Название: 2015-01-14 18-04-50 Язык как система — Блокнот.png
Просмотров: 239

Размер: 8.3 Кб

  5. #5
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,967
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Читая Сутры Махаяны, как Вы представляете участников диалогов - монахами ?

    (то, что Стхавиры Шарипутра и Субхути - бхикшу, это я знаю. вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    Вот зачем вы спросили. Задумался, и оказалось, что вообще никак не представляю. Просто как речь.

  6. Спасибо от:


  7. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,170
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Читая Сутры Махаяны, как Вы представляете участников диалогов - монахами ?

    (то, что Стхавиры Шарипутра и Субхути - бхикшу, это я знаю. вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    Махаяна это широкий путь. На нем монашество не является безупречным условием. Как бы это ни раздражало иных моралистов. Махаяна дает практику в миру, поскольку из-за упадка Дхармы нет больше известной миру цельной Арья Сангхи.

  8. Спасибо от:

    Денис Ч (30.09.2019), Монферран (30.09.2019)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Вот зачем вы спросили. Задумался, и оказалось, что вообще никак не представляю. Просто как речь.
    Говорят это важно : то описание ситуации в котором произносилась та или иная Сутра, кто присутствовал, кто вопросы задавал, кому давалось наставление, при каких обстоятельствах ... Вообщем всё то что сейчас называют - речевая ситуация

    Да и не зря же это в тело текстов Сутр включили

  10. Спасибо от:

    Гошка (30.09.2019)

  11. #8
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,967
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Говорят это важно : то описание ситуации в котором произносилась та или иная Сутра, кто присутствовал, кто вопросы задавал, кому давалось наставление, при каких обстоятельствах ... Вообщем всё то что сейчас называют - речевая ситуация
    Это понятно, что важно. Просто у меня в голове нет образа «бодхисаттва-махасаттва». Когда «Будда сказал», то я сразу представляю себе жёлтенького монаха, сидящего в позе лотоса, а когда «Авалокитешвара сказал», сразу ничего не представляется Если надолго задуматься, то представится тысячеликий как на тханках тибетских.

  12. Спасибо от:

    Aion (30.09.2019), Владимир Николаевич (30.09.2019), Гошка (30.09.2019)

  13. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,995
    Записей в блоге
    16

    шутка)

    А я сандалии представляю сначала, когда "Будда сказал", а потом, как правило, присмотревшись (очки протерев) обнаруживаю, что нет, показалось, не тот размер...

  14. #10
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    342
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Говорят это важно : то описание ситуации в котором произносилась та или иная Сутра, кто присутствовал, кто вопросы задавал, кому давалось наставление, при каких обстоятельствах ... Вообщем всё то что сейчас называют - речевая ситуация

    Да и не зря же это в тело текстов Сутр включили

    Тоже не представляется. Но настроение от прочитанного создается.
    Возможно, как прочувствовать картины Шишнина или Васильева.
    Возможно, кроме как самому пытаться прочувствовать, аналогично когда смотришь картину Шишкина, если кто прочувствует за нас, возможно, не поможет.
    Пытаюсь больше ловить настроение, которое создает чтение.

  15. Спасибо от:


  16. #11
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    620
    Записей в блоге
    78
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Читая Сутры Махаяны, как Вы представляете участников диалогов - монахами ?

    (то, что Стхавиры Шарипутра и Субхути - бхикшу, это я знаю. вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    Смотря кто и что за текст.

  17. Спасибо от:


  18. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28
    Предлагаю провести небольшой опыт (конечно лишь тем, кому это будет интересно)
    Прочесть первые четыре главы Вималакиртинирдеша (одна из великих обширных Сутр Махаяны)
    http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Vimalakirti.htm
    Затем прослушать изложение этого в живой традиции
    https://www.youtube.com/watch?v=JJKoVndCQFc
    Смысл опыта: обратить внимание на восприятие, переживание, настроение, общий фон, атмосферу и т.д. возникающие при чтении и слушании. Есть ли различия в этом и в чём они проявляются, что легко ложится на ум\сердце а что может вызывает неприятие, различается ли переживание общей так сказать невербальной ситуации внутри которой происходит действие Сутры и происходят диалоги участников, и т.п.

    (остальные части видеозаписей учений по Вималакиртинирдеша Сутре:
    https://www.youtube.com/watch?v=9st9gl4XnKE
    https://www.youtube.com/watch?v=uHOeaH-EexI
    https://www.youtube.com/watch?v=SkSG8BtiAJI
    )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.10.2019 в 10:13.

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28
    Задам ещё вопрос в этой теме:

    Довольно известная история упадеши Махамудры Тилопой Наропе, кто как представляет произошедшее:

    - Тилопа с силой огрел Наропу ботинком по голове

    - Тилопа шутя лёгенько стукнул Наропу сандалией по лбу

    - свой вариант видения ситуации

    ?

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    127
    Здравствуйте, скорее всего, тут говорится об эффекте неожиданности, который может произвести впечатление и лёгким ударом сандалием, схожего с ударом силы сапогом. Ну, или ботинком

  21. Спасибо от:


  22. #15
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    127
    Как-то корявенько выразилась. В общем, аффект как итог неожиданности

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,291
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Читая Сутры Махаяны, как Вы представляете участников диалогов - монахами ?

    (то, что Стхавиры Шарипутра и Субхути - бхикшу, это я знаю. вопрос про всех остальных, кто упоминается в Сутрах Махаяны, например про Бодхисаттв)
    А чем Вас не устраивают изображения бодхисатв и пр. времен написания этих сутр и более поздние?

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,037
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А чем Вас не устраивают изображения бодхисатв и пр. времен написания этих сутр и более поздние?
    Вопрос не в устраивает-неустравает, а как кто воспринимает.


    (п.с. для меня все изображения культурно-исторической среды "индизмов" - инфографика. и не только изображения)

  25. Спасибо от:

    Shus (24.03.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •