Буддизм будущего - какой он?

[Денис Ч]

В соц. сети "ВКонтакте" 50 мин. назад в группе "Мухо Ноельке / Muhō Noelke" опубликована новая интересная запись Мухо про упадок буддизма в Японии. Интересно.

[Нгаванг Шераб]

Для любителей (вроде меня) обсуждать такое -- ни к чему: наше дело -- констатировать факты в контексте современного состояния буддизма, а не в глубоко ретровом (как оно -- у замечательного Гунского : ).

Не корысти обсуждения ради, а токмо констатации фактов для!

2018-й год.
Thailand arrests senior monks in temple raids to clean up Buddhism

Цитата:

Thailand’s temples, which earn billions of dollars every year from donations, have been embroiled in scandals ranging from murder, sex and drugs to shady financial dealings.

[Юй Кан]

Физкульт-привет и Но пасаран всем, правильно переживающим за состояние правильного тайского или какого ещё буддизма!

Констатирую вкратце в переводе: на момент 2018 г. военная хунта Таиланда начала проверку будд. храмов и ряда старших монахов по обвинению в незаконных фин. операциях, секс. скандалах и т.д.
При этом:

Среди арестованных был 62-летний Фра Будда Иссара, монах-активист, который в 2014 году руководил уличными протестами и начал кампанию по очищению буддизма, но обрёл врагов, публично назвав других религиозных лидеров, которых он обвинял в проступках.

Будда Иссара был официально отстранён от должности монаха и отправлен в Бангкокский следственный изолятор в ожидании суда по обвинению в грабеже, подделке документов и незаконном задержании должностных лиц во время акций протеста, сообщил Reuters его адвокат Тирают Суванкаэсорн.

По словам полиции, 72-летний Фра Пром Дилок, член Высшего совета Сангхи, управляющего буддийскими монахами в Таиланде, также был арестован по обвинению в растрате храмовых средств.

В общем, к примеру, очень пожилой Фра Будда Иссара был официально отстранён от должности и арестован, по сути, за руководство уличными протестами и начало компании по очищению буддизма, но вменили ему...

И по этим поводам я с удовольствием послушал бы бханте Raudex'а, давно здесь не появлявшегося.

[Won Soeng]

Опять проекция...
Вон, проповедуя вонсонизм, основанный на отвержении нравственности, Вы лицемерите в жанре, именуемом демагогическим популизмом.

Мои же оценки основываются на фактах, т.е. на анализе Ваших постов в форум, каких -- без счёту...
Напомнить Вам неоднократно уже знакомые линки с этими фактами?
Или, может, включите долговременную память и сами вспомните все свои извинения, некогда направленные мне в форум?

Ваша способность замечать факты не извращая их под еще большим вопросом, чем Ваша способность домогаться других участников с ненужными советами и бесполезными умствованиями. Попробуйте как-то заметить этот факт.

То что у Вас раздутое чувство горделивости и злопамятность - это правда. И то, что Вы этого ничуть не стыдитесь показывает, что кроме фиги Вы в книгах так ничего и не вычитали. И Ваши переводы, как выясняется, приходится все чаще вымарывать, потому что они настолько напичканы бесполезным пафосом, что проще прочитать оригинал. Ваш перевод Ланкаватары - чуть менее чем полностью Ваши выдумки. Некоторые фразы в английском переводе даже примерно не с чем сопоставить. Такая жуткая отсебятина.

Так что способности у Вас очень низкие, а вот самомнение - очень высокое. Так что обставить Вас красными флажками и людей близко не подпускать - вот такая стратегия.

[Нгаванг Шераб]

И по этим поводам я с удовольствием послушал бы бханте Raudex'а, давно здесь не появлявшегося.

Вы же только в предыдущем своём сообщении писали, что обсуждать такое ни к чему. А теперь вдруг решили вовлечь в обсуждение монаха.

[Юй Кан]

Вон, ну что касается моих переводов -- проходили ведь ужо, с Вами же, не сведущим вообще в переводах: Вынжденное.

Фактов своего вранья, как и извинений за попытки вывести меня из себя и т.п -- вытеснились, да?

А краткая фраза в форуме, в мой адрес по поводу исправления очередного Вашего бреда: "Я Вас буду чморить", -- туда же?
Фраза эта меня тогда изрядно позабавила, ибо был у меня с давних времён персональный сетевой тролль, гадивший мне порноссылками в фоорум моего сайта, как и в гостевую, а потом требовавший личного душевного общения под угрозой обрушения моего почт. ящика и даже подписавшийся на БФ с той же целью... Ныне он тихо отвял, так ничего и не добившись, тролль сей мой персональный.
А встретив ту Вашу злобно-искреннюю фразу, подумал я себе: "Ура! Теперь у мну есть ещё и личный форумный чморь! : )"

"-- Здравствуй, чморь ты мой прекрасный.
Что ж суров, как день ненастный?" : )

В общем, Вон, ходить бы Вам тута в памперсах, дабы не гадить в форум -- и наладится всехняя форумная жизнь! : )
Привет и -- пока, до следующего косяка...

[Юй Кан]

Вы же только в предыдущем своём сообщении писали, что обсуждать такое ни к чему. А теперь вдруг решили вовлечь в обсуждение монаха.

Кто сказал, что для выслушивания мнения бханте Раудекса, имеющего, в отличие от тайской полиции, коей я искренне не доверяю, мне нужно разрешение некоего Нгаванг Шераба, ничего об обстановке в тех местах не ведающего?
Арест Фра Будды Иссара уж очень выглядит как политический. При том, что в тайских храмах (как, впрочем, и везде) могут иметь место нарушения, по поводу которых стоило бы выслушать инсайдеров.
Наконец, для обсуждения необходимо минимум два человека. Иначе имеет место мнение по поводу, не более того.

[Владимир Николаевич]

В соц. сети "ВКонтакте" 50 мин. назад в группе "Мухо Ноельке / Muhō Noelke" опубликована новая интересная запись Мухо про упадок буддизма в Японии. Интересно.

Интересно, уважаемый Аббат пишет на японском, русском или немецком ?

[Won Soeng]

Вон, ну что касается моих переводов -- проходили ведь ужо, с Вами же, не сведущим вообще в переводах: Вынжденное.

Фактов своего вранья, как и извинений за попытки вывести меня из себя и т.п -- вытеснились, да?

А краткая фраза в форуме, в мой адрес по поводу исправления очередного Вашего бреда: "Я Вас буду чморить", -- туда же?
Фраза эта меня тогда изрядно позабавила, ибо был у меня с давних времён персональный сетевой тролль, гадивший мне порноссылками в фоорум моего сайта, как и в гостевую, а потом требовавший личного душевного общения под угрозой обрушения моего почт. ящика и даже подписавшийся на БФ с той же целью... Ныне он тихо отвял, так ничего и не добившись, тролль сей мой персональный.
А встретив ту Вашу злобно-искреннюю фразу, подумал я себе: "Ура! Теперь у мну есть ещё и личный форумный чморь! : )"

"-- Здравствуй, чморь ты мой прекрасный.
Что ж суров, как день ненастный?" : )

В общем, Вон, ходить бы Вам тута в памперсах, дабы не гадить в форум -- и наладится всехняя форумная жизнь! : )
Привет и -- пока, до следующего косяка...

Это была простая констатация факта о качестве (никудышнем) Вашего перевода Ланкаватары в целом. Там вопросы и через слово и через предложение возникают. Так что, можете не тужиться, злопамятствуя и переводя стрелки. Перевод катастрофически плох. Им просто нельзя пользоваться.

[Денис Ч]

Интересно, уважаемый Аббат пишет на японском, русском или немецком ?

Он говорит на родном немецком и свободно на японском. Про английский я не в курсе. По ссылке - русский перевод. Группу ВКонтакте ведет русский человек. Про группу я не знаю - наверное, просто наши русские ребята решили организовать группу с его текстами.

Но не это важно. Интересно мне, почему ЕСДЛ как лидер тибетского буддизма осуждает женатых монахов, а в Японии это как бы нормально. Настолько изменилась Дхарма? Но ведь и ЕСДЛ живет не в средние века, а сегодня. Но вот Тибет еще живет "старым" буддизмом. А Япония "новым". Это отсталость Тибета и продвинутость Японии? Или в Японии изначально монахи могли жениться?

[Цхултрим Тращи]

Он говорит на родном немецком и свободно на японском. Про английский я не в курсе. По ссылке - русский перевод. Группу ВКонтакте ведет русский человек. Про группу я не знаю - наверное, просто наши русские ребята решили организовать группу с его текстами.

Но не это важно. Интересно мне, почему ЕСДЛ как лидер тибетского буддизма осуждает женатых монахов, а в Японии это как бы нормально. Настолько изменилась Дхарма? Но ведь и ЕСДЛ живет не в средние века, а сегодня. Но вот Тибет еще живет "старым" буддизмом. А Япония "новым". Это отсталость Тибета и продвинутость Японии? Или в Японии изначально монахи могли жениться?

Основатель Тэндай Сайтё в IX веке заменил принятие монашеских обетов принятием обета бодхисаттвы, который не предполагал целибата, поэтому принявшие его могли жениться. Эта практика потом была подхвачена некоторыми сектами в то время как в других монахи оставались безбрачными.
В 1872 император Мэйдзи, который топил за реформированное государственное синто и хотел ослабить буддизм, принял официальный указ, разрешивший всем монахам жениться и есть мясо. Именно с того времени начинается практика семейных буддийских храмов, в которых титул настоятеля передаётся от отца к сыну.
Подробнее на англ. http://www.vatican.va/roman_curia/co...93_zen_en.html

[Владимир Николаевич]

Но не это важно. Интересно мне, почему ЕСДЛ как лидер тибетского буддизма осуждает женатых монахов, а в Японии это как бы нормально. Настолько изменилась Дхарма? Но ведь и ЕСДЛ живет не в средние века, а сегодня. Но вот Тибет еще живет "старым" буддизмом. А Япония "новым". Это отсталость Тибета и продвинутость Японии? Или в Японии изначально монахи могли жениться?

В Японии довольно старый буддизм - Лотосовая Сутра, Брахмаджала(махаянская) и т.д., чистые линии передачи этих Учений идущих с Индии (в основном через Китай, хотя в период Нара был огромнейший интерес к Индии и непосредственные контакты (был даже перенос ряда индуисских текстов и с того времени напр. существует японская школа санскрита ) ), ну и Дзэн\Чань\Дхйана(махаянская, которая парамита и обьединяет шаматха-випашьяна+праджня парамита)...
Есть там и линии-факультеты классической Йогачары и Абхидхармы.
И вот линий Пратимокша Виная - один факультет всего.

Проблема не в женатости махаянских шраманов(риши, садху, йогинов)-бодхисаттв в Японии, проблема в том что их на западных языках (немецкий, английский, русский...) - "монахами" называют. (да "Аббатами" )) всё это не-буддийские понятия в отличии например от бхикшу, ачарйа, гуру и т.д.)
Они не винайные бхикшу или шраманеры, чтоб обязательно следовать неженатости (если конечно, кто из них не примет упасампаду Пратимокши на факультете Риссю , возможно единственном в Японии сохранившем эту передачу (хотя не слышал о таких случаях))

[Владимир Николаевич]

Вот и в Ньингма например также ведь сохраняются старые традиции. Гуру (или можно используя тот бытовавший до последнего(да и сейчас бытующий и до конца не изжитый) времени на дальнем востоке лозунг-идиому "своё описывай\понимай через чужое" можно сказать - "священник") того или иного места - далеко необязательно бхикшу\гелонг ("монах")

Те же практические традиции "не только монашеского" буддизма можно, особенно если чуть глубже копнуть, обнаружить и в Таиланде, Бирме... кое что осталось и на Шри Ланке (хоть там практический буддизм был к нашему времени почти уничтожен, но потихоньку возродился)

В чём вообще проблема и почему такое отношение к традиционным японским линиям буддизма ?
Непойму.