Буддизм будущего - какой он?

[Юй Кан]

Кальпа. Тёмная, в смысле, шуньякальпа. Ваще ваще тёмная, значит...

Шунья-кальпа = "пустая кальпа" (в которую не рождаются будды).
Кали-юга = "тёмная юга" (период всеобщего помрачения, нами, как полагают, населяемая).

[Aion]

Фишка в том, что такие упайя более понятны современному человеку, чем методы ПК.

Все-таки религия должна быть живая, а не умершая в букве.

Фишка в том, что мы вместе. Ваще ваще ваще. И тут уж каждый по-своему...

[Aion]

Шунья-кальпа = "пустая кальпа" (в которую не рождаются будды).
Кали-юга = "тёмная юга" (период всеобщего помрачения, нами, как полагают, населяемая).

Как я понял уважаемого Ц. Тращи, имелась в виду дырка от Дхармы...

[Владимир Николаевич]

В теме писали, что буддисты в будущем должны будут следовать словам Будды как и сотни лет назад.

"Слова Будды" - имеется ввиду Палийский Канон? Но почему современный человек должен быть привязан к средневековым техникам достижения Освобождения? Есть же новые методы.
Иначе мы рискуем принять палец, указывающий на Луну, за конечную цель.

А чем плох метод, где указывают, что человек - это машина для существования генов? Если медитировать на эту тему, то тоже можно избавиться от желаний. Например, при виде сексуального женского тела наблюдать, что не я желаю, а гены запускают биохимические процессы в мозге машины "человек" с целью репликации. Также относительно других инстинктов. Путем такой медитации также можно прийти к пониманию отсутствия "я". А если тему развивать дальше, то и к отсутствию самобытия феноменов, и, в конечном счете, к осуществлению ниббаны. Можно вооружиться квантовой физикой для этого, а не сутрами ПК, написанными для людей других исторических реалий. Да и, в конце-концов, их тоже писали обычные люди своего времени, а не пришли они к нам из трансцендентного мира, чтобы почитаться нами как что-то неприложное. Почему не написать новые тексты, которые тоже приведут к ниббане, но без средневекового антуража.

Фишка в том, что такие упайя более понятны современному человеку, чем методы ПК.

Все-таки религия должна быть живая, а не умершая в букве.

Дык раскройте всётаки глаза, узрите ещё чтото кроме странных значков на мониторе и\или бумаге пародирующих Речь, откройте для себя Реал )
Где Вы видели такой "буддизм", о котором набрались в интернете.

Буддисты во всём мире следуют живым линиям передачи понимания смысла текстов и практического опыта.
От современных учителей к ученикам, от современных преподавателей к студентам.
Дхарму изучают по более современным учебникам, в современных буддийских учебных заведениях.

Слово Будды как прекраснейшая драгоценность огранено и обрамлено Трактатами Учителей составленных от глубокой древности и до наших дней, и украшенных вкраплениями жемчужин из этого Слова, и таким образом сияет всеми гранями смысла освещая этот мир, становится доступным нынешним поколениям открывая перед нами содержащийся в их форме Смысл, открывает сокрытую за знаками Дхарму.

[Игорь Ю]

После этого Бодхисаттва Великое Украшение снова обратился к Будде: "О
Превосходнейший в мире! Проповедь Превосходнейшего в мире непостижима, также
непостижима природа живых существ и непостижимо учение освобождения. Хотя у
нас нет никаких сомнений по поводу законов, проповеданных Буддой, мы,
опасаясь, что все живые существа пребывают в растерянности, спрашиваем
повторно. После того как более чем сорок лет назад Татхагата достиг
просветления, ты постоянно проповедовал эти законы живым существам -- четыре
аспекта, страдание, пустоту, быстротечность, отсутствие "я", не большое, не
маленькое, не-рождение, не-смерть, один аспект, ни одного аспекта, природу
закона, форму закона, изначальную пустоту, не-приход, не-уход,
не-возникновение, не-исчезновение. Те, кто услышал их, получили закон
воодушевляющий, закон высочайший, закон наилучший в мире, плод сротапанна,
плод сакридагамина, плод анагамина, плод архата и путь пратьекабудды; они
устремились к просветлению, поднялись до первой ступени, второй ступени и до
третьей ступени, достигли десятой ступени. Так как существует различие между
твоим прошлым и настоящим проповедованием законов, утверждаешь ли ты, что
если бодхисаттва практикует только Сутру Неисчислимых Смыслов глубокой и
высочайшей Великой колесницы, он непременно вскоре достигнет высшей
буддовости? О Превосходнейший в мире! Соблаговоли из сострадания ко всему
выделить для живых существ этот Закон и избавь от сомнений всех слушателей
Закона в настоящем и будущем."
Вслед за этим Будда сказал Бодхисаттве Великое Украшение: "Прекрасно!
Прекрасно! Великие благородные сыновья, вы задали хороший вопрос Татхагате
об удивительном смысле глубокой и высочайшей Великой колесницы. Знайте, что
вы принесете много пользы, доставите удовольствие людям и богам и освободите
живые существа от страданий. Это поистине великое благодеяние, и эта истина
лишена неистинного. По этой причине вы несомненно и быстро достигнете высшей
буддовости. Все живые существа в настоящем и будущем вы также приведете к
высшей буддовости.
Благородные сыновья! После шестилетнего правильного сидения на троне
мудрости под деревом Бодхи я смог достичь Совершенного Просветления. Глазом
Будды я прозрел все законы и понял, что они невыразимы. И по какой причине?
Я осознал, что природа и желания всех живых существ различны. Поскольку их
природа и желания различны, я по-разному проповедовал Закон. При помощи силы
тактичности я по-разному проповедовал Закон. И более чем через сорок лет эта
истина еще не обнаружена. Следовательно, накопленные силы живых существ
слишком отличаются от тех, что необходимы для быстрого достижения высшей
буддовости.
Благородные сыновья! Закон подобен воде, смывающей пыль. Также как вода
из колодца, пруда, горного потока, реки, ручья, канавы и великого моря
одинаково эффективно смывает любую пыль, вода Закона эффективно смывает пыль
любых заблуждений живых существ.
Благородные сыновья! Природа воды одна, но горный поток, река, колодец,
пруд, ручей, канава и великое море отличаются друг от друга. Такова и
природа Закона. В смывании пыли заблуждений нет различий, но есть различие
между тремя законами, четырьмя плодами и двумя путями.
Благородные сыновья! Хотя везде смывает пыль вода, колодец -- это не
пруд, пруд -- не горный поток или река, не ручей, канава или море. Так как
Татхагата, Герой Мира, свободен в Законе, все законы, проповеданные им,
подобны этому. Хотя проповедь в начале, середине и конце одинаково
эффективно смывает заблуждения живых существ, начало -- это не середина, а
середина -- это не конец. Проповедь в начале, в середине и в конце одинакова
по выражению, но различается по смыслу.
Благородные сыновья! Когда я вращал колесо Закона Четырех Благородных
Истин для пяти человек, Аджнаты-каундиньи и других, в Оленьем Парке в
Варанаси после того, как покинул царя деревьев, я проповедовал, что все
законы по природе своей пусты, непрерывно изменяются, постоянно рождаются и
разрушаются. Когда я в течение среднего периода в различных местах объяснял
всем бхикшу и бодхисаттвам Двенадцать Причин и Шесть Парамит, я также
проповедовал, что все законы по природе своей пусты, непрерывно изменяются,
постоянно рождаются и разрушаются. Сейчас, объясняя Сутру Неисчислимых
Смыслов Великой колесницы, я также проповедую, что все законы по природе
своей пусты, непрерывно изменяются, постоянно рождаются и разрушаются.
Благородные сыновья! Следовательно, проповедь в начале, в середине и в конце
одинакова по выражению, но различается по смыслу. Поскольку смысл различен,
то и понимание у живых существ различно. А поскольку понимание различно, то
постижение Закона, последствия и путь также различны.

[Юй Кан]

Как я понял уважаемого Ц. Тращи, имелась в виду дырка от Дхармы...

По сути, дырка-то штука прозрачная, а не ваще ваще тёмная... Хотя, канеш, и это -- кому как. : )
Чужая душа-то -- потёмки, а ум чужой -- лес дремучий, ваще ваще. Нет?

[Игорь Ю]

"Слова Будды" - имеется ввиду Палийский Канон? Но почему современный человек должен быть привязан к средневековым техникам достижения Освобождения?
Фишка в том, что такие упайя более понятны современному человеку, чем методы ПК.

Все-таки религия должна быть живая, а не умершая в букве.

При таком раскладе, когда учил Будда Шакьямуни сильно отличалось время от того, когда учил Будда Дипанкара, а его время сильно отличалось от того времени, когда учил Вайрочана и так далее, и разрывы там в тысячи лет. Но при этом они все говорили об одних и тех же вещах, и достигали одних и тех же целей, передавали один и тот же закон.

[Aion]

Чужая душа-то -- потёмки, а ум чужой -- лес дремучий, ваще ваще. Нет?

Кому как, я вот лично никакого дуализма в лесу не наблюдаю, он же общий у нас)

[Алик]

В теме писали, что буддисты в будущем должны будут следовать словам Будды как и сотни лет назад.

"Слова Будды" - имеется ввиду Палийский Канон? Но почему современный человек должен быть привязан к средневековым техникам достижения Освобождения? Есть же новые методы.
Иначе мы рискуем принять палец, указывающий на Луну, за конечную цель.

А чем плох метод, где указывают, что человек - это машина для существования генов? Если медитировать на эту тему, то тоже можно избавиться от желаний. Например, при виде сексуального женского тела наблюдать, что не я желаю, а гены запускают биохимические процессы в мозге машины "человек" с целью репликации. Также относительно других инстинктов. Путем такой медитации также можно прийти к пониманию отсутствия "я". А если тему развивать дальше, то и к отсутствию самобытия феноменов, и, в конечном счете, к осуществлению ниббаны. Можно вооружиться квантовой физикой для этого, а не сутрами ПК, написанными для людей других исторических реалий. Да и, в конце-концов, их тоже писали обычные люди своего времени, а не пришли они к нам из трансцендентного мира, чтобы почитаться нами как что-то неприложное. Почему не написать новые тексты, которые тоже приведут к ниббане, но без средневекового антуража.

Фишка в том, что такие упайя более понятны современному человеку, чем методы ПК.

Все-таки религия должна быть живая, а не умершая в букве.

"...То, чему учил Будда, что принес Бодхидхарма, что распространил в десяти направлениях Хуэй Нэнь, и что Дзен Мастер Сунг Сан принес в Америку, Европу, Африку и Австралию – это одно и то же, или разное?.."
https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing

[Денис Ч]

про Докинза ...

Уважаемый Игорь, про Докинза я с Вами согласен, т.к. читал его книги и понимаю, что религиоведение это не его конек. Он все же биолог.

Речь не о нем. В своем первом сообщении темы я о его работах совсем не говорил. Только сказал о том, что он ввел в науку термин "мем". Моей ошибкой было упоминать эту фамилию, из-за чего возникло заблуждение у читателей, что в теме идет речь в том числе и о работах этого ученого.

В качестве предпосылки к теме упоминается книга Ильи Носырева. Если прочитаете эту книгу, то увидите, что Носырев хорошо разбирается в авраамических и дхармических религиях на уровне религиоведа, хотя он историк. Причем Носырев ссылается в своем труде на работы специалистов, занимающихся религией, антропологией, кибернетикой и т.п., но не на Докинза. Эта книга послужила итогом его многолетнего изучения истории религии.

Начинал он с изучения секты скопцов - почему несмотря на ее неприятие обществом и ужаснейшее для биологии человека действо при вступлении в секту (кастрация или, часто, удаление полового члена тоже, а у женщин - половых губ, клитора и сосков), она все же не только существовала, но и процветала. И уже тогда догадался про некий культурный код, воспроизводящий сам себя и паразитирующий в мозге человека, часто заставляющий человека идти против своей природы. В Докинзе только нашел годами позже подтверждение этой идеи.

[Денис Ч]

Сам же главный месседж этой темы - напомнить о том, что осуществление ниббаны возможно не только путем следования старым религиозным формам. Что при сохранении основополагающего ядра буддизма (4БИ) возможна его эволюция без ущерба для конечной цели практики. И более того, именно это и может сохранить религию в стремительно меняющемся мире культуры. Если исходить из идей Носырева, то такими изворотами буддийский мемплекс пытается выиграть эволюционную гонку, или хотя бы выжить.

Я был крайне удивлен неприязнью и даже ненавистью участников БФ ко всему новому в религии, и таким жестким консерватизмом. Ведь даже уже после смерти Благословенного религия так изменилась и продолжает меняться по сей день; и каждый из участников практикует в той или иной разновидности НЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО буддизма. То есть каждый из нас уже юзает продукт трансформации религии, даже тхеравадины. Так почему мы думаем, что на нас эволюция буддизма закончилась и последующие поколения будут довольствоваться только теми формами буддизма, которые мы имеем в своем арсенале на 27.09.2019г.

Мемплекс религии ищет баланс между стремлением сохранить религию в первозданной чистоте (для этого он паразитирует на одной группе верующих - фанатиков, монахов и т.п., создавая монастыри и общины консервативных мирян) и стремлением приспособиться к меняющемуся миру (паразитируя на либеральных верующих с целью создания привлекательности для вовлечения новых адептов). Если мемплексу это удается виртуозно, то такая религия выигрывает и мемплекс продолжает существовать в умах людей. При этом мемплекс эгоистичен. Для своего сохранения и репликации он может пожертвовать жизнями или здоровьем своих адептов (аскеза, священная война и т.д.). А может дать им плюшки (например, осуществление ниббаны одним человеком из миллиона).

Я просто несу благую весть участникам БФ - есть хороший шанс получить плюшку в виде реализации ниббаны, если хорошо себя вести и дать религии делать свое дело, в том числе не препятствовать ее эволюции. А то мемплекс пригрозит пальчиком. А препятствовать эволюции не надо, т.к. такое сопротивление идет в разрез с планами мемплекса на нас. И здесь сопротивление бесполезно, как сопротивление мафии или власти - силы не равны, религия раздавит. Коль мы уже сидим на ее крючке (а точнее - на игле), то лучше сидеть тихо и практиковать увэй ("пусть всё идет своим чередом").

[Владимир Николаевич]

Сам же главный месседж этой темы - напомнить о том, что осуществление ниббаны возможно не только путем следования старым религиозным формам. Что при сохранении основополагающего ядра буддизма (4БИ) возможна его эволюция без ущерба для конечной цели практики. И более того, именно это и может сохранить религию в стремительно меняющемся мире культуры. Если исходить из идей Носырева, то такими изворотами буддийский мемплекс пытается выиграть эволюционную гонку, или хотя бы выжить.

.

Нирваны чего ?
Этой совокупности биохимии ? Так это и так произойдёт и без буддизма.

[Владимир Николаевич]

Сам же главный месседж этой темы....

Извиняюсь что снова на сообщение пишу, но меня не покидает ещё такое ощущение, что месседж ещё типа - главное чтоб люд буддистами становился.
"Костёл помодерновей, месса под рок\металл, ксёндз на басухе и всё такое" (против чего в принципе ничего не имею, а почему бы и нет, хотя могут быть и другие мнения)

- "и всё для того чтоб люд Будду в сердце принял и уже тем спасутся" .... но вот это кмк. как бы не стой оперы
(имхо конечно, чисто ощущение месседжа)

(п.с. Вам в сокровищницу:
https://www.youtube.com/watch?v=QJ7-CU8malk
Хоть на видео, например живого не книжного Тхеравадина увидите.
Вообще думал вставлять ли ссылку видео, ведь обгадить могут ""православные"книжники да фарисеи", не взирая на то что большая половина западных (и особенно русских) буддистов(и не только) интересующихся Суттами и Абхидхаммой благодаря этому Уважаемому Бхиккху их читают.
Кстати там на этом канале ютюба огромнейший ресурс по Суттам и Абхидхамме, причём и обратите внимание на тональную окрашенность как это более внутри живой традиции читается, на так сказать атмосферу\фон (в том числе и эмоциональный), и живого буддизма такого какой он есть и каким всегда и был в реале, и текстов в живой передаче.

добавлю ещё небольшой привет от гималайской " застрявшей в мраках рисуемого воображением христианского средневековья братии"
https://youtu.be/MzuXMwwj4tU?t=282 )
на всяк случай: среди буддийских Наставников "тибетских" линий смеяться умеет не только этот Уважаемый Учитель )

[Кеин]

Это монахи? Ёшкин ты ж кот... почему-то думал, что монахам не то что музычку слухать не рекомендуется, да и посещать такие мероприятия не следует, на женщин заглядываться не надо и вообще на подаяние жить и взгядом в землю ходить.
Понимаю, что ошибся

P.s. чем они от мирян отличаются? Простынёй одноцветной -- дресс-код? :-)))

[Won Soeng]

Это вполне банально мистифицировать в своих представления монахов, думать, какими они должны быть, чему должны соответствовать, а потом удивляться, эх, как же так, почему они не соответствуют моим идеалам, чем же они отличаются от меня?

Да ничем не отличаются, кроме направленности внимания и прилагаемых усилий. Такие же обычные люди, со своими самыми разными взглядами, замеченными и незамеченными желаниями. С чего бы им вдруг быть другими?
Как раз вопрос к Вашей идеализации. Вы ожидаете от них что-то по каким основаниям? Потому что Вы бы хотели найти такое учение, которое бы превращало обычного человека в святого (или очень притворяющегося святым, жутко страшащегося хотя бы малейшей несвятости). Только это уже не буддизм, а Ваши представления о том, как бы Вам хотелось его видеть.

Люди порой долго притворяются святыми, пока не поймут, что дело не в том, чтобы держаться изо всех сил, а в том, чтобы в достаточной мере освободить ум от порочных тенденций и развить внимательность к корням этих тенденций.

Фетишизм нравственности - весьма распространенное заблуждение. Человек еще не познал корней омрачений и пытается запихивать пробивающиеся ростки обратно в землю. Так себе стратегия. Неумелая, порочная.

[Кеин]

Т.е. вот это выкидывается. Тогда на фиг строить из себя монаха, если ничем не отличается, сразу бы и заявили бы - мы миряне, у нас свой кружок по интересам, и общага с кухней и статуей, работать не будем, несите ваши деньги, мы вам про буддизм расскажем, про который в книгах пишут.
---
Понятно.

Он избегает наносить вред семенам и растениям всех видов.
Он избегает принимать пищу не вовремя, принимает пищу раз в день и воздерживается от нее ночью.
Он избегает посещать зрелища с танцами, пением и музыкой.
Он избегает употреблять венки, благовония, притирания, заниматься украшениями и нарядами.
Он избегает пользоваться высоким ложем или большим ложем.
Он избегает принимать золото или серебро.
Он избегает принимать неприготовленное в пищу зерно.
Он избегает принимать женщин и молодых девушек.
Он избегает принимать рабынь и рабов.
Он избегает принимать коз и овец.
Он избегает принимать петухов и свиней.
Он избегает принимать слонов, коров, коней и кобыл.
Он избегает принимать поля и имущество.
Он избегает исполнять обязанности вестника или посыльного.
Он избегает покупать и продавать.
Он избегает обманывать на весах, обманывать в монете, обманывать в мере.
Он избегает криводушия, нечестности, коварства, изворотливости.
Он избегает ранить, убивать, заключать в оковы, разбойничать, грабить, применять насилие.
Это и есть часть его нравственности.
(ДН2)
Вон, мне Ваши сентенции в стиле "снег талый -- он вода" и прочее переливание многословесное из пустого в порожнее, ну вот, исренне -- побоку. Отдохните.

[Won Soeng]

Т.е. вот это выкидывается. Тогда на фиг строить из себя монаха, если ничем не отличается, сразу бы и заявили бы - мы миряне, у нас свой кружок по интересам, и общага с кухней и статуей, работать не будем, несите ваши деньги, мы вам про буддизм расскажем, про который в книгах пишут.

Просто Вы думаете, что монах моментально становится чем-то особенным. Вовсе нет. Более того, он может в какое-то время даже стать хуже, потому что осознает неумелость искусственного, имитированного поведения, имитации следования всем правилам, когда уже настолько напряжена воля, что не остается и малейшего просвета в сознании, чтобы наблюдать то, что он пытается сдерживать.

С чего Вы решили, что монахам нужны Ваши деньги? И с чего Вы решили, что монахам нужно рассказывать Вам про буддизм?

Понимаете, Ваши взгляды по этим вопросам довольно далеки от жизни, похоже Вам не очень-то по душе эта жизнь. Вам бы чего-то более возвышенного, верно?

[Won Soeng]

Понятно.

Он избегает наносить вред семенам и растениям всех видов.
Он избегает принимать пищу не вовремя, принимает пищу раз в день и воздерживается от нее ночью.
Он избегает посещать зрелища с танцами, пением и музыкой.
Он избегает употреблять венки, благовония, притирания, заниматься украшениями и нарядами.
Он избегает пользоваться высоким ложем или большим ложем.
Он избегает принимать золото или серебро.
Он избегает принимать неприготовленное в пищу зерно.
Он избегает принимать женщин и молодых девушек.
Он избегает принимать рабынь и рабов.
Он избегает принимать коз и овец.
Он избегает принимать петухов и свиней.
Он избегает принимать слонов, коров, коней и кобыл.
Он избегает принимать поля и имущество.
Он избегает исполнять обязанности вестника или посыльного.
Он избегает покупать и продавать.
Он избегает обманывать на весах, обманывать в монете, обманывать в мере.
Он избегает криводушия, нечестности, коварства, изворотливости.
Он избегает ранить, убивать, заключать в оковы, разбойничать, грабить, применять насилие.
Это и есть часть его нравственности.
(ДН2)
Вон, мне Ваши сентенции в стиле "снег талый -- он вода" и прочее переливание многословесное из пустого в порожнее, ну вот, исренне -- побоку. Отдохните.

Вы можете отдохнуть, когда устанете, мне не затруднительно исправлять крайние взгляды, это ничуть не утруждает меня. Когда нет сомнений - нет и усталости от перебора мнений в поисках правильного или подходящего.

Очень часто среди новичков-монахов встречаются особенно ретивые, пытающиеся сразу соблюдать все предписания, правила и ограничения, с явной мотивацией доказать всем, какие все они вокруг ленивые и негодные. Рано или поздно все они ломаются, понимая, что нести эту ношу у них пока еще нет способностей.

Вы же пытаетесь попасть в мишень еще даже не натянув тетивы.

[Кеин]

Вы про меня ничего не знаете. Какую ношу могу нести, а какую -- нет. И с какой мотивацией. Т.е. я ещё раз повторю -- отдохните. :-)))

[Won Soeng]

Вы про меня ничего не знаете. Какую ношу могу нести, а какую -- нет. И с какой мотивацией. Т.е. я ещё раз повторю -- отдохните. :-)))

Достаточно того, что Вы предлагаете отдохнуть тому, кто не нуждается в отдыхе. Это уже достаточно показывает, что Ваша мотивация запутана.