Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 149

Тема: Ритуалы в тибетском буддизме

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15

    Ритуалы в тибетском буддизме

    Доброго времени суток.
    Как новичку, мне интересен следующий вопрос: вот есть ритуалы в варджаяне. Я так понимаю, иногда они несут какую-то пользу для практика, а иногда это просто красивый ритуал с танцами, масками, песнями и пр. Так вот, как отличить зёрна от плевел? Мне не очень то нравятся ритуалы сами по себе, когда они не несут в себе никакой другой функции, кроме как поддержать традицию, повеселить публику и просто потому-что "надо".
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток.
    Как новичку, мне интересен следующий вопрос: вот есть ритуалы в варджаяне. Я так понимаю, иногда они несут какую-то пользу для практика, а иногда это просто красивый ритуал с танцами, масками, песнями и пр. Так вот, как отличить зёрна от плевел? Мне не очень то нравятся ритуалы сами по себе, когда они не несут в себе никакой другой функции, кроме как поддержать традицию, повеселить публику и просто потому-что "надо".
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?
    Так понимаю, что в буддизме нет ничего декоративного и на потеху публике. Всё для чего-то нужно. А если это еще и красиво, так вообще замечательно.

  4. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (21.09.2015), Дондог (11.10.2015), Игорь Ю (05.09.2019)

  5. #3
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?
    А как вообще отличить что-то полезное от декоративного?
    Так и здесь.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток.
    Как новичку, мне интересен следующий вопрос: вот есть ритуалы в варджаяне. Я так понимаю, иногда они несут какую-то пользу для практика, а иногда это просто красивый ритуал с танцами, масками, песнями и пр. Так вот, как отличить зёрна от плевел? Мне не очень то нравятся ритуалы сами по себе, когда они не несут в себе никакой другой функции, кроме как поддержать традицию, повеселить публику и просто потому-что "надо".
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?
    Для вас похоже, никак не отличить. Сам вопрос предполагает не способность понять. Например:решили вы выбрать между тропинками в парке- куда идти? Всегда заходили в тупики какие-то, но "прикололись"- и плюнув на левую ладонь- ребром правой ударили- куда полетело больше- туда и пошли и о чудо- новое красивое место (не забыть приговаривать: "куда Бог пошлёт"). Ну товарищ ваш в чужом городе применил сей ритуал- работает! Ну и метод в массы пошёл. А потом просто прочитав форум- кто-то так сделал для пробы- и выяснил, что зашёл не туда- и кисло говорит: " и где правда?" )))

  7. Спасибо от:

    Мяснов (21.09.2015), Фил (21.09.2015), Цхултрим Тращи (21.09.2015)

  8. #5
    Участник Аватар для Socalledi
    Регистрация
    18.10.2007
    Традиция
    Индия-Тибет-Россия!
    Сообщений
    780
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так понимаю, что в буддизме нет ничего декоративного и на потеху публике. Всё для чего-то нужно. А если это еще и красиво, так вообще замечательно.
    Ну как же нет? Например, буддийские форумы вообще-то нафиг не нужны. Но декорация и опять же публике потеха.

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    не пинайте сильно.
    Ок, спросим по-другому: все ли декоративные ритуалы несут пользу для практики? Например, есть ритуал заваривания чая в Китае. Можно очень много действий совершить, чтобы просто попить чаю. А можно просто их не совершать и попить того же чаю. БЕЗ ритуала. Если в итоге результат один и тот (а во втором случае ещё и времени меньше тратится), зачем нужен первый? Вкусить культурной оболочки только если? М?

  10. #7
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    не пинайте сильно.
    Ок, спросим по-другому: все ли декоративные ритуалы несут пользу для практики? Например, есть ритуал заваривания чая в Китае. Можно очень много действий совершить, чтобы просто попить чаю. А можно просто их не совершать и попить того же чаю. БЕЗ ритуала. Если в итоге результат один и тот (а во втором случае ещё и времени меньше тратится), зачем нужен первый? Вкусить культурной оболочки только если? М?
    По поводу чая хороший пример.
    Много чего лишнего наверняка в традиционном ритуале, но и зеленый чай в метро из закрытого стаканчика (как кофе старбакс) не попьешь все таки? Фигня какая-то будет, а не чай.
    А наряду с лишним, в ритуале заваривания много чего и полезного. Пролитие чая кипятком, несколько заварок, сама процедура не располагающая к спешке.
    Вы сможете потом и свой ритуал чая придумать, но для начала надо хоть что-то узнать.
    Иначе и чай можно испортить, и удовольствия от чая не получить и сказать, что весь этот ваш зеленый чай - ерунда.

  11. #8
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Socalledi Посмотреть сообщение
    Ну как же нет? Например, буддийские форумы вообще-то нафиг не нужны. Но декорация и опять же публике потеха.
    Здесь люди помогают друг другу, по-вашему это нафиг не нужно?

  12. Спасибо от:

    Ридонлиев (30.09.2015), Фил (21.09.2015)

  13. #9
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,324
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток.
    Как новичку, мне интересен следующий вопрос: вот есть ритуалы в варджаяне. Я так понимаю, иногда они несут какую-то пользу для практика, а иногда это просто красивый ритуал с танцами, масками, песнями и пр. Так вот, как отличить зёрна от плевел? Мне не очень то нравятся ритуалы сами по себе, когда они не несут в себе никакой другой функции, кроме как поддержать традицию, повеселить публику и просто потому-что "надо".
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?
    Сначала ты проверяешь ламу, потом лама проверяет тебя, потом получаешь все что надо от ламы, в том числе и знания как отделить плевла от зерен

  14. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    не пинайте сильно.
    Ок, спросим по-другому: все ли декоративные ритуалы несут пользу для практики? Например, есть ритуал заваривания чая в Китае. Можно очень много действий совершить, чтобы просто попить чаю. А можно просто их не совершать и попить того же чаю. БЕЗ ритуала. Если в итоге результат один и тот (а во втором случае ещё и времени меньше тратится), зачем нужен первый? Вкусить культурной оболочки только если? М?
    Дело не в результате, а в процессе. Чайная церемония на то и церемония, что там ничего лишнего нет. Если осознавать себя в каждом действии чайной церемонии - это прямая дорога к просветлению.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    Да мне просто не очень нравится обязательная ритуальность. Или просто недостаточно мудрости для понимания.
    Иногда ритуал - это просто ритуал. Они бывают и полезными, но так же бывают и вредным и даже разрушительными. И часто бывают бестолковыми. Ни как в случае с чаем, конечно. Кстати, эта тема плотно пересекается с темой суеверий.
    В Тибете (например) то тоже, наверное, есть и простые тибетцы которые подвержены обычным человеческим слабостям и суевериям. Интересная тема, кстати.

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Дело не в результате, а в процессе. Чайная церемония на то и церемония, что там ничего лишнего нет. Если осознавать себя в каждом действии чайной церемонии - это прямая дорога к просветлению.
    С чаем это частный случай. Разве во всех ритуалах нет ничего лишнего?
    Про осознавать себя в каждом действии чайной церемонии - так можно и БЕЗ церемонии осознавать себя в каждом действии. Если я осознанно церемониально завариваю чай, то чем это отличается от осознанного заваривания чая БЕЗ церемонии?

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Сам ритуал как явление- бессмертен, ибо это снова обучения- подражание. Ритуалы умирают медленно и из за неблагоприятных условий (когда надо экономить силы и оставлять "основное"). Ритуал- как подражание (как грамотно заметили выше), зиждется на вере в результат и авторитет- от сель- пока есть вера в авторитет и есть непонимание смысла действия- будет жив и ритуал. (например отключение света в щитке перед экскурсией в глубь розетки, не предполагает ни знания физики ни смерть родственника (так не сделавшего)- ритуал-с)))

  18. Спасибо от:

    Алик (21.09.2015), Фил (21.09.2015)

  19. #14
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Да мне просто не очень нравится обязательная ритуальность. Или просто недостаточно мудрости для понимания.
    Иногда ритуал - это просто ритуал. Они бывают и полезными, но так же бывают и вредным и даже разрушительными. И часто бывают бестолковыми. Ни как в случае с чаем, конечно. Кстати, эта тема плотно пересекается с темой суеверий.
    В Тибете (например) то тоже, наверное, есть и простые тибетцы которые подвержены обычным человеческим слабостям и суевериям. Интересная тема, кстати.
    Так мытье посуды - тоже ритуал , однозначно полезный, хоть и не всегда он нравится). Тик Нат Хан (если не путаю) говорил, что когда он моет свою миску испытывает восторг, будто купает новорожденного Будду.

  20. #15
    Участник Аватар для Socalledi
    Регистрация
    18.10.2007
    Традиция
    Индия-Тибет-Россия!
    Сообщений
    780
    Относительно красивых ваджраянских ритуалов могу поделиться своим скромным опытом в той его части, что заинтересованность ритуалом возникает тогда и только тогда, когда вы перестаёте быть пассивным зрителем, но имеете некий личный интерес к происходящему. Вам чего-то очень нужно.

    Вообще, вероятно, все ваджраянские ритуалы представляют собой исполнение ваджраянских практик, выполняемое для той или иной публики. Качество этого исполнения, разумеется, зависит, прежде всего, от исполнителей, но кроме того и от многих других факторов. Существенным фактором является и потребность публики в действе. Например, вы вдруг узнали, что тяжело больны, или кто-то вам близкий при смерти или у вас любимый кот пережил инсульт и доживает последние недели - вот такие ситуации делают вас потенциально пригодной публикой для ритуала. Вы готовы заплатить, скажем, 100 долларов за то, чтобы два-три монаха выполнили пропевание текстов и другие ритуальные действия. На 100 долларов в ином случае можно получить массу интересного, а вы почему-то готовы отдать их за ритуал.

    Конечно, потребность публики это не единственный фактор, но оставаясь пассивным зрителем, ритуала не прочувствовать - это точно.

  21. #16
    Участник Аватар для Socalledi
    Регистрация
    18.10.2007
    Традиция
    Индия-Тибет-Россия!
    Сообщений
    780
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Здесь люди помогают друг другу, по-вашему это нафиг не нужно?
    Помогают?

  22. #17
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Socalledi Посмотреть сообщение
    Помогают?
    Ну если вам не помогли, то значит вы не просили помощи. Хотя здесь и без просьб помогают (иногда и палкой по башке, тоже бывает полезно ) ).

  23. #18
    Участник Аватар для Socalledi
    Регистрация
    18.10.2007
    Традиция
    Индия-Тибет-Россия!
    Сообщений
    780
    Помогли: писал одно время всякие записки и в ответ читал занимательное. Время пролетело, терзания прошли.

  24. Спасибо от:

    Алик (21.09.2015)

  25. #19
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    С чаем это частный случай. Разве во всех ритуалах нет ничего лишнего?
    Про осознавать себя в каждом действии чайной церемонии - так можно и БЕЗ церемонии осознавать себя в каждом действии. Если я осознанно церемониально завариваю чай, то чем это отличается от осознанного заваривания чая БЕЗ церемонии?
    Если вы на самом деле понимаете смысл слов, которые пишете "осознавать себя в каждом действии", то вы так же понимаете, что нет ничего лишнего. Вы уже осознаны, и какая разница, что вы при этом делаете, нет ничего лишнего и не лишнего. Но так, увы, бывает не всегда, люди отвлечены и увлечены, по этому выделяется время для практики, когда практикующий выполняет сложные движения, контролирует тело речь и ум не отвлекаясь и тем самым развивает свою устойчивость в практике, что может здесь быть лишнего???

  26. Спасибо от:

    Алик (21.09.2015), Владимир Николаевич (21.09.2015), Максим& (21.09.2015)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    Амир, Вы пожалуй правы. По крайней мере надо подумать над этим.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •