Способности которые дает первая дхъяна

[Атарион]

Сразу хочу оговориться, в буддизме упоминается что способности не должны являться самоцелью практикующего, но не говориться что их нужно избегать. Поэтому мой вопрос собственно, не противоречит буддизму.
А вопрос вот какой: вот я скажем, вышел в первую дхъяну - останавливается ум, практикующий получает ощущение захватывающей радости, в общем ощущения первой дхъяны
Прекрасно, а есть ли какие то техники погружения или анализа(не знаю правильно ли я тут выразился), в общем которые позволят получить сиддхи, изучая это состояние

[Атарион]

у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.

[Йен]

у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.

Иддхи развивают на основе четвертой джханы. А у вас проблема в том, что это вообще не джхана.

[Викк]

Сиддхи - это всего лишь метафоры. Ну или можно сказать - сказочные легенды, которые удобны для распространения авторитета мудрецов, святых и т.п. среди простого народа. Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.

[Йен]

Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.

И поэтому развитию основ иддхи, посвящена целая Иддхипада Саньютта ))

[Атарион]

Сиддхи - это всего лишь метафоры. Ну или можно сказать - сказочные легенды, которые удобны для распространения авторитета мудрецов, святых и т.п. среди простого народа. Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.

дайте ка угадаю, вы не буддист и в Бога не верите.
"описаны в каноне - это выдумки."
в буддизме вранье считается пороком. да еще такое.

[Викк]

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592

[Атарион]

Иддхи развивают на основе четвертой джханы. А у вас проблема в том, что это вообще не джхана.

на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)
вот если бы на фоурме был кто либо достигший первой дхъяны можно было бы сравнить.
только это конечно, не поможет, ибо не факт что он достиг, вот в чем проблема. проблема в удаленности. чай не община, неизвестно кто на другом конце провода.

[Йен]

на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)
вот если бы на фоурме был кто либо достигший первой дхъяны можно было бы сравнить.
только это конечно, не поможет, ибо не факт что он достиг, вот в чем проблема. проблема в удаленности. чай не община, неизвестно кто на другом конце провода.

Сравните свой опыт с классикой, описанной в ПК или комментариях типа Висуддхимагга и убедитесь, что это неправильный мед Такие практики надо бы под присмотром грамотного наставника осуществлять, который поэтапно обучит - что делать и как.

[Юй Кан]

Странное убеждение, будто кто-то, обретя даже не первую джхану, а полное правильное пробуждение, непременно обретает некие сверхспособности...
Вот, к примеру, Сусима сутта, где достигшие совершенного пробуждения монахи отрицательно отвечают по поводу обретения ими тех или иных сверхспособностей/иддхи.

На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.

[Йен]

На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно.

Ага. Вот Будда-то мучился от иддхи, да архаты, которые их развили, бедолаги ))

[Дяус]

на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)

Не ошибаетесь. И если это был монах, он еще получал в этом подтверждение от мастера.

Для этого могло потребоваться всего несколько слов.

[Alīno]

Единственная полезная иддхи это чтение умов, и полезна она только Сакадагами и Арахантам - дабы весть людей к освобождению. Всё остальное это трата времени и сил. Пока нету плода Сотапанны, всё остальное должно быть отложенно на второй план.

Иддхи это обусловленный феномен, их можно потерять. Представте дуккху человека что считал себя супер-мастером, потерял иддхи, и понял что он оказывается ещё не свободен от смерти и рождения, но уже поздно - скоро умирать, а где потом переродишся? Никто не знает... Будет там Дхамма? Неизвестно...

[Йен]

Единственная полезная иддхи это чтение умов,

Самая полезная из сверхспособностей - это асаваккхайя, уничтожение загрязнений:
"Если он хочет, то за счёт прекращения умственных загрязнений, он пребывает в состоянии освобождённого ума, свободный от загрязнений, и освобождённый мудростью, зная и проявляя эти состояния самостоятельно, прямо здесь и сейчас. Он может засвидетельствовать такую способность сам, как только представится возможность".

Хотя, знание прошлых жизней и умов других людей тоже не помешают )

А еще в суттах иддхи демонстрировали, для вполне определенных целей.

CН 51.14

И тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Махамоггаллане так: «Моггаллана, твои братья по святой жизни, что проживают на первом этаже Особняка Матери Мигары, неугомонны… слабые в своих качествах. Отправляйся, Моггаллана, и пробуди ощущение безотлагательности в этих монахах».
«Хорошо, Учитель» – ответил Достопочтенный Махамоггаллана. И тогда он сотворил такое чудо посредством сверхъестественных сил, что заставил Особняк Матери Мигары содрогнуться, затрястись, и зашататься носком своей ступни. И тогда те монахи, напуганные и поражённые, отскочили в сторону и сказали [друг другу]: «Как удивительно, почтенный! В самом деле, как поразительно, почтенный! Ведь нет ни малейшего ветерка, а этот Особняк Матери Мигары имеет глубокое основание, надёжно установлен, неподвижен, непоколебим. И, всё же, он содрогнулся, затрясся, зашатался».
И тогда Благословенный подошёл к тем монахам и сказал им: «Почему, монахи, вы стоите в стороне, напуганные и поражённые?»
«Как удивительно, Учитель! В самом деле, как поразительно, Учитель! Ведь нет ни малейшего ветерка, а этот Особняк Матери Мигары имеет глубокое основание, надёжно установлен, неподвижен, непоколебим. И, всё же, он содрогнулся, затрясся, зашатался».

[Юй Кан]

На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.

Ага. Вот Будда-то мучился от иддхи, да архаты, которые их развили, бедолаги ))

Восстановил и выделил жирным удалённое Йеном.
Йен, пожалуйста, отвечая на послание, не урезайте его, подгоняя под себя.

Если говорить чуть полнее, то Будды и араханты обладали полностью успокоенным и очищенным от омрачений умом. Здесь же о приобретении иддхи/сиддхи рассуждают вполне омрачённые миряне, о которых и было упомянуто у меня.
Сам о том, что такое иддхи знаю просто по опыту. И отказался от них, как только обнаружил их проявления.
Кроме прочего, иддхи -- это ещё и искушение: увлечься известностью, славой и мат. благами, начиная от быстрых заработков...

[Кеин]

Сразу хочу оговориться, в буддизме упоминается что способности не должны являться самоцелью практикующего, но не говориться что их нужно избегать. Поэтому мой вопрос собственно, не противоречит буддизму.
А вопрос вот какой: вот я скажем, вышел в первую дхъяну - останавливается ум, практикующий получает ощущение захватывающей радости, в общем ощущения первой дхъяны
Прекрасно, а есть ли какие то техники погружения или анализа(не знаю правильно ли я тут выразился), в общем которые позволят получить сиддхи, изучая это состояние

Читайте Висуддхимаггу, а именно 12 главу. Там на эту тему, как практиковать чтоб какую-то способность обрести.
Хм... есть ещё сутта --> https://dhamma.ru/canon/dn/dn11.htm
В ней Будда говорит, что он в этих силах усматривает опасность и стыдится их(хотя сам пользовал, часто, ну так ему-то виднее!) а вот умело-искуссно объяснить Дхарму -- это большее чудо получается.
А ещё, могу ошибиться, но читал где-то, что Будда отчитал монахов, которые перед мирянами понтовались: "монах, который демонстрирует свои сиддхи перед мирянами, похож на проститутку, которая показывает свои гениталии первому встречному".

[Йен]

Сам о том, что такое иддхи знаю просто по опыту. И отказался от них, как только обнаружил их проявления.

Ну это, конечно же, все объясняет, тут не поспоришь. Раз Юй Кан на опыте узнал и отказался, видимо, прямо из четвертой джханы, тогда да. А то я по наивности полагал, что сверхспособности - это "один из зримых плодов отшельничества, который прекраснее и возвышеннее других". Да еще и одна из них - сверхмирская, может к арахантству привести. А тут Юй Кан пришел и все по местам расставил.

ДН 2

"Он осуществляет различные виды сверхъестественных способностей: будучи одним, становится многочисленным, будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз, беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух ; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает Солнце и Луну – это столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который и прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества."

[Йен]

Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.

А у Мессинга, значит, иддхи были? А то я думал, что этот шоумэн неслабо так приврал в своей книжке-автобиографии, и потому муки совести испытывал, ну а шоу-то ему хорошие деньги приносили, чтобы жить-не тужить.

[Юй Кан]

"Есть много, друг Горацио, такого, что и не сразу в голову придёт..." : )
Так и со сверхспособностями у мирян.

На себе чуть-чуть не испытал бы -- тоже сомневался бы. Толкуя, к примеру, иддхи, явленные Буддой (скажем, т.н. двойное чудо : ) как умение влиять на умы других.

[Амир]

у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.

Подобные ощущения - это ощущение энергии и то, что они возникают, говорит, что вы не посредственно соприкасаетесь с её переживанием, что уже, само по себе, хорошо. Своим вниманием мы контролируем энергию, т.е. вниманием можно как останавливать (временно) поток энергии так и возбуждать. Со временем, как освоитесь с этими ощущениями научитесь и останавливать и возбуждать энергию и получать самые разные переживания, а как вдоволь наиграетесь, поймёте, что это не суть и пойдёте дальше.