Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Способности которые дает первая дхъяна

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    Способности которые дает первая дхъяна

    Сразу хочу оговориться, в буддизме упоминается что способности не должны являться самоцелью практикующего, но не говориться что их нужно избегать. Поэтому мой вопрос собственно, не противоречит буддизму.
    А вопрос вот какой: вот я скажем, вышел в первую дхъяну - останавливается ум, практикующий получает ощущение захватывающей радости, в общем ощущения первой дхъяны
    Прекрасно, а есть ли какие то техники погружения или анализа(не знаю правильно ли я тут выразился), в общем которые позволят получить сиддхи, изучая это состояние

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.

  3. #3
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.
    Иддхи развивают на основе четвертой джханы. А у вас проблема в том, что это вообще не джхана.

  4. Спасибо от:

    Alex (31.08.2019), Игорь Ю (31.08.2019), Цхултрим Тращи (03.09.2019)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Иддхи развивают на основе четвертой джханы. А у вас проблема в том, что это вообще не джхана.
    на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)
    вот если бы на фоурме был кто либо достигший первой дхъяны можно было бы сравнить.
    только это конечно, не поможет, ибо не факт что он достиг, вот в чем проблема. проблема в удаленности. чай не община, неизвестно кто на другом конце провода.

  6. #5
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)
    вот если бы на фоурме был кто либо достигший первой дхъяны можно было бы сравнить.
    только это конечно, не поможет, ибо не факт что он достиг, вот в чем проблема. проблема в удаленности. чай не община, неизвестно кто на другом конце провода.
    Сравните свой опыт с классикой, описанной в ПК или комментариях типа Висуддхимагга и убедитесь, что это неправильный мед Такие практики надо бы под присмотром грамотного наставника осуществлять, который поэтапно обучит - что делать и как.

  7. #6
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    на востоке один просветленный мог проверить другого просветленного(если не ошибаюсь)
    Не ошибаетесь. И если это был монах, он еще получал в этом подтверждение от мастера.

    Для этого могло потребоваться всего несколько слов.

  8. #7
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Единственная полезная иддхи это чтение умов, и полезна она только Сакадагами и Арахантам - дабы весть людей к освобождению. Всё остальное это трата времени и сил. Пока нету плода Сотапанны, всё остальное должно быть отложенно на второй план.

    Иддхи это обусловленный феномен, их можно потерять. Представте дуккху человека что считал себя супер-мастером, потерял иддхи, и понял что он оказывается ещё не свободен от смерти и рождения, но уже поздно - скоро умирать, а где потом переродишся? Никто не знает... Будет там Дхамма? Неизвестно...

  9. #8
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    у меня проблема в чем: это состояние только созерцается. при любом сосредоточении на нем - оно пропадает.
    Подобные ощущения - это ощущение энергии и то, что они возникают, говорит, что вы не посредственно соприкасаетесь с её переживанием, что уже, само по себе, хорошо. Своим вниманием мы контролируем энергию, т.е. вниманием можно как останавливать (временно) поток энергии так и возбуждать. Со временем, как освоитесь с этими ощущениями научитесь и останавливать и возбуждать энергию и получать самые разные переживания, а как вдоволь наиграетесь, поймёте, что это не суть и пойдёте дальше.

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Сиддхи - это всего лишь метафоры. Ну или можно сказать - сказочные легенды, которые удобны для распространения авторитета мудрецов, святых и т.п. среди простого народа. Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.

  11. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.
    И поэтому развитию основ иддхи, посвящена целая Иддхипада Саньютта ))

  12. Спасибо от:

    Alex (31.08.2019), Владимир Николаевич (31.08.2019)

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Сиддхи - это всего лишь метафоры. Ну или можно сказать - сказочные легенды, которые удобны для распространения авторитета мудрецов, святых и т.п. среди простого народа. Другими словами, сиддхи, в том виде как они описаны в каноне - это выдумки.
    дайте ка угадаю, вы не буддист и в Бога не верите.
    "описаны в каноне - это выдумки."
    в буддизме вранье считается пороком. да еще такое.

  14. #12

  15. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Странное убеждение, будто кто-то, обретя даже не первую джхану, а полное правильное пробуждение, непременно обретает некие сверхспособности...
    Вот, к примеру, Сусима сутта, где достигшие совершенного пробуждения монахи отрицательно отвечают по поводу обретения ими тех или иных сверхспособностей/иддхи.

    На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.

  16. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение

    На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно.
    Ага. Вот Будда-то мучился от иддхи, да архаты, которые их развили, бедолаги ))

  17. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    На полях: если кратко, то любая сверхспособность -- изрядное бремя по жизни, усложняющее существование обретшего её. Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.
    Ага. Вот Будда-то мучился от иддхи, да архаты, которые их развили, бедолаги ))
    Восстановил и выделил жирным удалённое Йеном.
    Йен, пожалуйста, отвечая на послание, не урезайте его, подгоняя под себя.


    Если говорить чуть полнее, то Будды и араханты обладали полностью успокоенным и очищенным от омрачений умом. Здесь же о приобретении иддхи/сиддхи рассуждают вполне омрачённые миряне, о которых и было упомянуто у меня.
    Сам о том, что такое иддхи знаю просто по опыту. И отказался от них, как только обнаружил их проявления.
    Кроме прочего, иддхи -- это ещё и искушение: увлечься известностью, славой и мат. благами, начиная от быстрых заработков...

  18. #16
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сам о том, что такое иддхи знаю просто по опыту. И отказался от них, как только обнаружил их проявления.
    Ну это, конечно же, все объясняет, тут не поспоришь. Раз Юй Кан на опыте узнал и отказался, видимо, прямо из четвертой джханы, тогда да. А то я по наивности полагал, что сверхспособности - это "один из зримых плодов отшельничества, который прекраснее и возвышеннее других". Да еще и одна из них - сверхмирская, может к арахантству привести. А тут Юй Кан пришел и все по местам расставил.

    ДН 2

    "Он осуществляет различные виды сверхъестественных способностей: будучи одним, становится многочисленным, будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз, беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух ; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает Солнце и Луну – это столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.
    Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который и прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества."

  19. #17
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это очевидно и в известных случаях мирян, удостоенных в силу неких причин той или иной сверхспособности. Самый известный, наверное, пример -- Вольф Мессинг.
    А у Мессинга, значит, иддхи были? А то я думал, что этот шоумэн неслабо так приврал в своей книжке-автобиографии, и потому муки совести испытывал, ну а шоу-то ему хорошие деньги приносили, чтобы жить-не тужить.

  20. Спасибо от:


  21. #18
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Сразу хочу оговориться, в буддизме упоминается что способности не должны являться самоцелью практикующего, но не говориться что их нужно избегать. Поэтому мой вопрос собственно, не противоречит буддизму.
    А вопрос вот какой: вот я скажем, вышел в первую дхъяну - останавливается ум, практикующий получает ощущение захватывающей радости, в общем ощущения первой дхъяны
    Прекрасно, а есть ли какие то техники погружения или анализа(не знаю правильно ли я тут выразился), в общем которые позволят получить сиддхи, изучая это состояние
    Читайте Висуддхимаггу, а именно 12 главу. Там на эту тему, как практиковать чтоб какую-то способность обрести.
    Хм... есть ещё сутта --> https://dhamma.ru/canon/dn/dn11.htm
    В ней Будда говорит, что он в этих силах усматривает опасность и стыдится их(хотя сам пользовал, часто, ну так ему-то виднее!) а вот умело-искуссно объяснить Дхарму -- это большее чудо получается.
    А ещё, могу ошибиться, но читал где-то, что Будда отчитал монахов, которые перед мирянами понтовались: "монах, который демонстрирует свои сиддхи перед мирянами, похож на проститутку, которая показывает свои гениталии первому встречному".
    Последний раз редактировалось Кеин; 01.09.2019 в 18:38. Причина: очепятки;+

  22. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    "Есть много, друг Горацио, такого, что и не сразу в голову придёт..." : )
    Так и со сверхспособностями у мирян.

    На себе чуть-чуть не испытал бы -- тоже сомневался бы. Толкуя, к примеру, иддхи, явленные Буддой (скажем, т.н. двойное чудо : ) как умение влиять на умы других.

  23. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Сразу хочу оговориться, в буддизме упоминается что способности не должны являться самоцелью практикующего, но не говориться что их нужно избегать. Поэтому мой вопрос собственно, не противоречит буддизму.
    А вопрос вот какой: вот я скажем, вышел в первую дхъяну - останавливается ум, практикующий получает ощущение захватывающей радости, в общем ощущения первой дхъяны
    Прекрасно, а есть ли какие то техники погружения или анализа(не знаю правильно ли я тут выразился), в общем которые позволят получить сиддхи, изучая это состояние
    Оставив пять препятствий и ясно обнаружив пять факторов, установите однонаправленное внимание на фактор восторга. Пусть любая направленность будет сопряжена лишь с восторгом. Тренируйтесь в том, чтобы фактор восторга был в фокусе внимания. С полной охваченностью внимания восторгом угасает фактор первичного направления внимания на восторг, нет больше различения восторга и не восторга. Эта дхьяна именуется промежуточной (или по абхидхарме - второй из пяти связанных с восприятием формы).

    С продолжением захваченности ума ранее обнаруженным восторгом,после угасаниия первичного направления на восторг, развитая захваченность ума восторгом так же теряет свой объект приложения, нет больше определенного объекта захваченности ума. Эта дхьяна именуется второй (или третьей из пяти по абхидхарме). Далее исследование ума остается однонаправленным, без приложения внимания и его удержания. Это качество то самое, которым по мере обретения непоколебимого умиротворения в преодолении навязчивого различения счастья от несчастья используется для обретения трех знаний превосходящих рождение и смерть. Практика дхьян продолжается в развитии третьей (четвертой по абхидхарме) дхьяны, тренировкой в истончении мотивации держаться счастья, в успокоении страха несчастья. И тогда успокоенный ум может быть направлен на любой удел, на любую ситуацию без опасений и вовлеченности, невозмутимо. Это и называют четвертой дхьяной (пятой в классификации абхидхармы), находящейся на границе мира форм, дающей ясность в исследовании любого удела сансары.

    Если Вы полагаете. что входите в первую дхьяну и пребываете в ней, практикуйтесь ясно распознавать отстраненность от пяти препятствий и отчетливость пяти факторов. Как только Вы обнаружите состояние отстраненности от телесных оков (влечений, желаний, потребностей) и умственных оков (недоброжелательности, лени, неугомонности и нерешительности), факторы первой дхьяны (восторг, счастье, направленность внимания и его захваченность, а также объединенность) ворвутся в сознание ясно и очевидно.

    Независимо от того, что Вам будут на это возражать, Вам необходимо продолжать лишь практиковаться в надежном и устойчивом отстранении от пяти препятствий, не торопясь при этом в состояния блаженства или невозмутимости. Устойчивость в дхьяне легко теряется суетливыми ожиданиями. Каждый раз ум привлеченный блаженством или невозмутимостью будет снова и снова впадать в неугомонность. Нужно очень бдительно отстраняться от неугомонности и лени, нерешительности и недоброжелательности.

    Так же как Вы обнаружите восторг свободы от телесных оков неудовлетворенных желаний, Вы обнаружите, что свобода от умственных оков недоброжелательности, лени, неугомонности и нерешительности делает вспомогательный объект, с помощью которого Вы достигаете этой освобожденности из мира чувств, все более и более зримым, все более отчетливым и все более грубым, сковывающим.

    Только увидев это следует переходить к тренировке второй дхьяны. Когда объект сосредоточения уже достаточно устойчив, он охватывает внимания даже без сознательного возвращения внимания к нему снова и снова. Тогда можно позволить восторгу сопровождать рассмотрение факторов ума и тела, сопровождать неотрывно, освобождая ум от грубой захваченности поддерживающим объектом сосредоточения. Важно увидеть, что объект сосредоточения эволюционировал из исходной области смутных маячков блуждающего внимания в умственный образ (нимитта) и далее в освобождающий образ, который легко оставить, не растеряв факторы дхьяны. Не нужно так же спешить к безмятежности, нужно позволить восторгу стать устойчивым, полностью сопровождающим любую направленность ума, пока он не станет ясным, очевидным и грубым фактором, ограничивающим ум. Когда восторг станет достаточно ясным, чтобы оставить его с благодарностью и окунуться в более тонкий фактор счастья в тренировке третьей дхьяны, все еще не стоит торопиться к невозмутимости. Необходимо помнить, что фактор неугомонности хоть и отстранился, но он очень тонок и он легко возвращается. Необходимо продолжать бдительно отстраняться от пяти препятствий, оставаясь в третьей дхьяне, в которой ум уже освобожден и от первичного тренировочного образа, и от его умственной копии, и от фактора восторга. И только этой тренировкой, когда различение счастья станет ясным и отчетливым и обнаружится его ограничивающая и сковывающая грубость, фактор невозмутимости начнет проясняться и сопровождать ум.

    Но не стоит спешить к направлению ума на разные знания. Следует позволить фактору невозмутимости взрасти и окрепнуть, стать привычным и естественным. Так же как малыш едва встав на ноги не начинает везде бегать без устали, так и ученик, освоивший невозмутимость впервые не должен позволять неугомонности закрепиться в уме.

    И лишь когда невозмутимость станет естественным спутником сознания, возможно направить этот ум на знания, выходящие за пределы рождения и смерти. Однако и здесь следует уделить внимание прежде всего обусловленнось возникновения, корням, питающим неведение, жажду и цепляние. Сансара бесконечна и ее невозмутимое исследование ничем не ограничено. Можно видеть любые уделы, входить в них и пребывать в них, можно касаться умов существ, населяющих эти уделы и входить невозмутимым умом в их ситуации. Но взамен бесконечному блужданию в сансаре следует уделить внимание питающим сансару корням.

  24. Спасибо от:

    Монферран (03.09.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •