полностью с вами согласен! но вы различаете буддистскую общность или монахов и ретрит из ютуба! помыслите здраво.
полностью с вами согласен! но вы различаете буддистскую общность или монахов и ретрит из ютуба! помыслите здраво.
Конечно различаю, как и любую виртуальную форму общения от общения происходящего в реале )Сообщение от Атарион
При этом даже лекция на ютюбе, запись семинара или прямая трансляция - будет ближе к реалу чем самостоятельное чтение\изучение текста.
И даже та или иная форма заочного обучения - ближе.
(что конечно не отменяет надобности и самостоятельного чтения\изучения текстов, особенно базовых и рекомендованных для изучения по тому или иному вопросу\предмету)
А Вам же дали ссылку на реальное мероприятие.
(правда, на мероприятие уже прошедшее, но и с оговоркой что ретриты (семинары, курсы, программы обучения и т.п.) проводятся регулярно и для этого сейчас даже не надо ехать в Индии-Азии, есть вот на форуме вот такой раздел:
https://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=38)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 31.08.2019 в 12:44.
По-вашему "паннати/саммути" никак не наблюдаются? :-)
Последний раз редактировалось Кокотик; 31.08.2019 в 14:00.
По нашему - воспринимаются, это саммути сачча. Но саммути не обнаруживаются в высшем (параматтхо) смысле. Это условности, продукт умственного конструирования, они не реальны.
Вы так голословно называете людей дельцами. В Техераваде Дхамме бесплатно обучают. На ретритах платите за питание и проживание, к тому же это обычно дешевле, чем в отеле. Чтобы такой ретрит организовать, придется немало потратиться на жилье, еду, авиабилеты для наставников из другой страны, а мирян в СНГ маловато, чтобы их пожертвований на все это хозяйство хватило.
Можете, конечно, и по текстам попробовать практиковать, без поддержки инструктора, все методы основаны на Сатипаттхана сутте. Только вряд ли у вас что-то из этого выйдет )
Владимир Николаевич (31.08.2019)
саммути наблюдаются, но не реальны? а то что реально (дхармы) - не наблюдается? :-)
Саммути воспринимаются, но не реальны в высшем (параматтхо) смысле, это суммути сачча. Параматтха-дхаммы воспринимаются и они реальны, это параматтха сачча.
Еще разок повторить? )
ну мне интересно прям как вы сами себе это представляете: что что-то воспринимается, но оно при этом оно нереально :-) любопытно, как вы в таком случае определяете реальность чего-либо.
Давайте без представлений. Природа параматтха-дхамм и концепций, а так же ментальные процессы расписаны в Абхидхамме.
В АС так же есть примеры применения концепций:
§32 Суммарный итог
Вачӣ гхоса̄ нуса̄ рена сотавин̃н̃а̄ н̣авӣ тхийа̄ Паватта̄ нантаруппанна-манодва̄ расса гочара̄ . Аттха̄ йасса̄ нуса̄ рена, винна̄ йанти тато парам̣; Са̄ йам̣ пан̃н̃атти вин̃н̃еййа̄ локасанкетаниммита̄ ти.
Следуя за звуком речи через процесс сознания уха, и затем посредством концепции, порождённой (процессом в) ум-двери, возникающей впоследствии, смыслы становятся понятыми. Эти концепции должны пониматься, как сформированные мирской конвенцией [договоренностью].
ну то есть в вашем примере концепция смысла речи возникает по причине физического воздействия (звука речи) и причине правил понимания звуков (как вы назвали "мирская договоренность", или другими словами "знание языка").
возникает(согласно условий)-воспринимается-исчезает. где тут нереальность? :-)
Ну то есть, в нашем примере, концепции конструируются в ходе ментального процесса (парикаппана), и это вовсе не равнозначно обусловленному возникновению параматтх, причины возникновения которых расписаны в Паттхане, но они обуславливают нама, так как являются опорой ума.
Концепции не попадают под тилаккхана, в отличие от параматтх. Вам же сказано, обратитесь к Абхидхамме, где все подробно разъясняется.
то есть вы не можете дать ответ на мой вопрос? :-)
То есть, вы не понимаете ответ, что концепции - это результат процесса, состоящего из множества моментов ума, а дхаммы обусловленно возникают и исчезают в настоящем моменте? Тогда ничего не могу поделать )
А процессы ума у вас происходят необусловленно, и не в настоящем моменте, а в каком то другом? Как интересно!
О чем еще пишут в Абдихдхарме?
Умственный процесс, состоящий из 17 моментов (кхана), происходит в одном настоящем моменте (кхана паччуппанна) - это оригинально, хоть и не дружит с логикой, но попытка приравнять паннатти к параматтхам засчитана, пешите есчо )
Что пишут в Абхидхамме - прочитайте сами, я же не могу за вас ее читать, а судя по аватарке, с буквами вы дружите )
Ну а чем по-вашему умственный процесс хуже других процессов, что вы ему отказываете в реальности?
И где вообще в целом ваш критерий реальности, вы так его и не озвучили. Стесняетесь?
Я просто задаю вам вопросы, на которые вы ничего связного пока ответить не смогли. Так какой толк от того, что вы читали Абхидхарму?Что пишут в Абхидхамме - прочитайте сами, я же не могу за вас ее читать, а судя по аватарке, с буквами вы дружите )
Ну если для вас 17 моментов виттхи - то же самое , что и настоящий момент, в котором первичные реальности обусловленно возникают без предыдущего бывания и исчезают, то что тут поделать.
У меня никаких критериев нет, я опираюсь на ПК, в ПК есть четыре параматтхи (первичные реальности) и все остальное - паннатти (концепции), которые не обнаружить среди параматтх. На практике, то, что распознается до применения идеи с ее обозначением, с сосредоточением на настоящем моменте, когда есть йонисо манасикара - это параматтхи.
А чтобы понимать - что вам отвечают, нужно иметь хотя бы общее представление, т.е. ознакомиться с Абхидхаммой, иначе у вас процессы так и будут происходить в одном моменте.
Ну ну, я то при чем? Это у вас есть настоящий и ненастоящие моменты времени :-)
Назовите критерий обнаружения реального.У меня никаких критериев нет, я опираюсь на ПК, в ПК есть четыре параматтхи (первичные реальности) и все остальное - паннатти (концепции), которые не обнаружить среди параматтх.
Ну т.е. снова здорово - идеи у вас возникают не в настоящем моменте, а в каком то другом.На практике, то, что распознается до применения идеи с ее обозначением, с сосредоточением на настоящем моменте, когда есть йонисо манасикара - это параматтхи.
Я такого вапсе не утверждала :-) Вы мало того, что фантазируете на тему того, что написано в Абхидхарме, вы еще успеваете фантазировать на тему того, что говорит вам собеседник.А чтобы понимать - что вам отвечают, нужно иметь хотя бы общее представление, т.е. ознакомиться с Абхидхаммой, иначе у вас процессы так и будут происходить в одном моменте.
На этот ваш флуд больше отвечать смысла нет - только время тратить.
Но если вы решили, что паннатти/саммути имеют такую же природу, как и параматтхи и попадают под тилаккхана, что противоречит учению Будды, изложенному в ПК, то поздравляю вас с изобретением новой Тхеравады.
ути-пути
Если вы считаете, что паннатти/саммути не попадают под тилаккхану (трилакшану?) то поздравляю вас, вы изобрели учение Платона :-)Но если вы решили, что паннатти/саммути имеют такую же природу, как и параматтхи и попадают под тилаккхана, что противоречит учению Будды, изложенному в ПК, то поздравляю вас с изобретением новой Тхеравады.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием