агония и буддизм: проблема эвтаназии

[Вячеслав Муравьев]

Тема эвтаназии неоднократно обсуждалась на различных форумах. В свое оправдание могу сказать лишь то, что я заглянул в Интернет, и мне известно, что примерно думают буддисты на эту тему. В целом буддизм протии эвтаназии, и по этому поводу высказывался сам Далай-лама. Но я хотел бы оттолкнуться от того, что говорят об эвтаназии христиане, поскольку я в недавнем прошлом христианин.

Они тоже против эвтаназии. При этом некоторые доходят до мысли о душеполезности физической боли и предсмертной агонии на терминальной стадии рака. В свое время в православном Рунете я обнаружил следующее высказывание, которое, по-видимому, было потом с соответствующего сайта из стыдливости удалено:

“Порой долгая болезнь и предсмертная агония, которые по земным меркам являются чем-то страшным, несут в себе огромный смысл. Страдания на терминальной стадии рака становится единственной возможностью избежать вечного и гораздо более страшного страдания. Поэтому человеку нужно без ропота принимать волю Божию о себе”.

И это вовсе не случайное мнение в православной среде. В Рунете я сталкивался также с другими текстами аналогичного содержания. Пример – короткое интервью с неким православным попом, который высказался по поводу благодатности предсмертной агонии так:

“…Я как священник видел их в своей жизни не один раз, я знаю точно, что весь этот опыт необходим человеку, хотя он очень тяжел и очень страшен.. Болезнь, страдания и скорбь очень важны для нас. Они — печать жизни, точка над “I”, они венчают все, что мы в течение жизни собрали. Из своих собственных наблюдений скажу, что агония и предсмертная болезнь записывается во всем сознании человека. Я уверен, что этот опыт очень важен для души человека. Он помогает нам, наконец, объективно познать величину и губительность наших грехов и, вероятно, очиститься от части их (http://www.boleem.com/main/euthanasia?id=301).

Меня интересует вопрос – буддисты тоже полагают, что предсмертная агония и физическая боль на терминальной стадии рака полезны для души и облегчать их не стоит? Насколько мне известно, некоторые ревностные буддисты отказываются от обезболивающих медикаментов на терминальной стадии болезни, чтобы встретить смерть в сознательном состоянии. С другой стороны буддисты создают хосписы, в которых облегчают страдания умирающих. Что вы думаете обо всем этом?

[Цхултрим Тращи]

Облегчать страдания живых существ — это благо, оттого хосписы.
Для практикующего буддиста важно сохранять осознанность, особенно в такие важные моменты как умирание, поэтому опытные практикующие отказываются от препаратов, ухудшающих осознанность.
Болезнь, страдания и скорбь для буддистов не важны. Цель буддизма — прекратить болезнь, страдания и скорбь.

[Владимир Николаевич]

Меня интересует вопрос – буддисты тоже полагают, что предсмертная агония и физическая боль на терминальной стадии рака полезны для души и облегчать их не стоит? Насколько мне известно, некоторые ревностные буддисты отказываются от обезболивающих медикаментов на терминальной стадии болезни, чтобы встретить смерть в сознательном состоянии. С другой стороны буддисты создают хосписы, в которых облегчают страдания умирающих. Что вы думаете обо всем этом?

Боль это плохо.
Не может быть никакой речи о полезности или необходимости боли, многие буддисты каждый день повторяют строки пожелания о том, чтоб все были счастливы и никто не переживал страданий - вплоть до достижения состояния Будд.

[Вячеслав Муравьев]

Облегчать страдания живых существ — это благо, оттого хосписы.
Для практикующего буддиста важно сохранять осознанность, особенно в такие важные моменты как умирание, поэтому опытные практикующие отказываются от препаратов, ухудшающих осознанность.
Болезнь, страдания и скорбь для буддистов не важны. Цель буддизма — прекратить болезнь, страдания и скорбь.

Согласен - цель буддизма - прекратить страдание и смерть. Но болезни, в том числ рак, для буддиста не случайные вещи. Они являются результатом кармы. В таком случае остается только терпеть.

[Вячеслав Муравьев]

Боль это плохо.
Не может быть никакой речи о полезности или необходимости боли, многие буддисты каждый день повторяют строки пожелания о том, чтоб все были счастливы и никто не переживал страданий - вплоть до достижения состояния Будд.

Опять же - если боль - это результат кармы, что делать?

[Фил]

Есть люди которые зубы без анестезии сверлят. У них снижен болевой порог. Главное чтобы они не начали законы творить, что анестезия это зло.

Насчёт батюшки - это просто культурный код, аналогично некоторые женщины хотят "сами родить" без эпидуральной анестезии, ибо не служил - не мужик, не рожала - не баба.

Эвтаназия просто социальное табу.

[Фил]

Опять же - если боль - это результат кармы, что делать?

Вы хотите знать единственный правильный ответ?
Его нет. Сами решите.

[Дмитрий Рыбаков]

Меня интересует вопрос – буддисты тоже полагают, что предсмертная агония и физическая боль на терминальной стадии рака полезны для души и облегчать их не стоит? Насколько мне известно, некоторые ревностные буддисты отказываются от обезболивающих медикаментов на терминальной стадии болезни, чтобы встретить смерть в сознательном состоянии. С другой стороны буддисты создают хосписы, в которых облегчают страдания умирающих. Что вы думаете обо всем этом?

Это как получится. Просто буддисты ничего не имеют против лечения или службы в армии или уплаты налогов. Все как у людей. Кто-то умирает быстро, его тело разрывает в автокатастрофе за полсекунды. Кто-то умирает долго, лежа в постели. Кто-то умирует еще в роддоме. Кто-то умирает еще в утробе. Есть даже особый случай, некоторые умирают морально еще в 25 лет, просто их оочень долго не хоронят. Последнее к буддистам не относится.

[Вячеслав Муравьев]

Есть люди которые зубы без анестезии сверлят. У них снижен болевой порог. Главное чтобы они не начали законы творить, что анестезия это зло.

Насчёт батюшки - это просто культурный код, аналогично некоторые женщины хотят "сами родить" без эпидуральной анестезии, ибо не служил - не мужик, не рожала - не баба.

Эвтаназия просто социальное табу.

Когда таких батюшек становится слишком много, они устанавливают свой шариат и вполне способны запретить всякое облегчение агонии. Эвтаназия уже не является табу для всех стран и всех людей. Каким образом Вы обосновываете это табу?

[Владимир Николаевич]

Опять же - если боль - это результат кармы, что делать?

Для того чтоб те или иные "семена" кармы созрели\срезультатировали - нужны и соответствующие условия, в том числе и внешние условия, в их числе и условия предоставляемые другими.
В уме каждого существа накоплено много разных "семян" кармы, как болезнетворных, так и благотворных или нейтральных в этом плане. Даже простые люди (не-арйа бодхисаттвы) могут в той или иной степени способствовать тому чтоб созревали "семена" благотворной кармы и не созревали болезнетворной у других, работая над созданием соответствующих условий.

Буддийское понятие кармы, это не жёсткий фатум, не обязанность чтото отработать или понести наказание и подобное.
Это учения как использовать знание механизма кармы, в том числе и например: ослабляя устраняя вредоносное и укрепляя увеличивая благотворное, исходя из того что можно сделать в каждой данной ситуации, или даже напр. работая на более глубоком уровне предпосылок, ну и на уровне необходимых условий (в том числе и внешних, о чём выше) и другие практические учения.

[Won Soeng]

Опять же - если боль - это результат кармы, что делать?

1. Результат кармы не только боль. Есть еще разновидности страдания, по сравнению с болью крайне приятные.
2. Есть прекращение кармы и прекращение страдания.

[Вячеслав Муравьев]

Буддийское понятие кармы, это не жёсткий фатум, не обязанность что-то отработать или понести наказание и подобное.
Это учения как использовать знание механизма кармы, в том числе и например: ослабляя устраняя вредоносное и укрепляя увеличивая благотворное, исходя из того что можно сделать в каждой данной ситуации, или даже напр. работая на более глубоком уровне предпосылок, ну и на уровне необходимых условий (в том числе и внешних, о чём выше) и другие практические учения.

Это, конечно, интересно, но как "ослабить" плохую карму и "укрепить" хорошую? Понятно, что в двух словах тут не расскажешь, и все же напишите что-нибудь для человека, начинающего изучать буддизм.

[Владимир Николаевич]

Это, конечно, интересно, но как "ослабить" плохую карму и "укрепить" хорошую? Понятно, что в двух словах тут не расскажешь, и все же напишите что-нибудь для человека, начинающего изучать буддизм.

На вопрос ничего не напишу, так как это уже буддийская практика, с акцентами и методами той или иной конкретной традиции\линии.

Вообщем по буддийскому пониманию кармы, посоветовал бы что нибудь из этого:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25968
(не всё зразу, оно и не нужно сразу всё даже не-начинающим ) а выберите что заинтересует, там везде хорошее введение в традиционные буддийские учения о карме)

[Шварц]

Буддийское понятие кармы, это не жёсткий фатум, не обязанность чтото отработать или понести наказание и подобное.

Читал высказывания лам, что болезнь в некотором роде - хорошо, что карма исчерпывается сейчас, уже, а не откладывается на будущее. т.е. по сути - "отрабатывается".
Плюс опыт имхо в духовном плане - также читал, что страдание в этом плане полезно, способствует продвижению и постижению, без него не было бы в серьез (имхо типа катализатор-мотиватор).
А если это не так, то тогда, сильно болея, проще самоубиться, чем мучаться, если эти муки напрасны.

[Вячеслав Муравьев]

На вопрос ничего не напишу, так как это уже буддийская практика, с акцентами и методами той или иной конкретной традиции\линии.

Вообщем по буддийскому пониманию кармы, посоветовал бы что нибудь из этого:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25968
(не всё зразу, оно и не нужно сразу всё даже не-начинающим ) а выберите что заинтересует, там везде хорошее введение в традиционные буддийские учения о карме)

Спасибо за ссылку.

[Alex]

Опять же - если боль - это результат кармы...

Результат кармы - рождение в определенном мире в определенном теле с определенными склонностями (например, с генетической предрасположенностью к раку). Всё.

[Won Soeng]

Результат кармы - рождение в определенном мире в определенном теле с определенными склонностями (например, с генетической предрасположенностью к раку). Всё.

Нет, не все С умственными предрасположенностями, со склонностями к одним идеям, а не к другим, и т.п.

Проще сказать, что жизнь на 800% определена кармой (то есть с избытком, не все в жизни случится), чтобы понять суть бхава.

[Фил]

Когда таких батюшек становится слишком много, они устанавливают свой шариат и вполне способны запретить всякое облегчение агонии. Эвтаназия уже не является табу для всех стран и всех людей. Каким образом Вы обосновываете это табу?

Это мое личное субъективное мнение.
Эвтаназия запрещена в 99% стран, я так думаю.

В Ирландии аборты разрешили только в 2018 году (!!!), о какой эвтаназии может быть речь.
Эвтаназия это маргинально, также как ЛГБТ.

[Фил]

А табу, я думаю, связано с тем, что право лишать жизни есть только у государства, и государство (если рассматривать его как самостоятельную структуру) не будет это право отдавать любому гражданину.
До сих пор есть уголовная ответственность за самоубийство (например в Сингапуре).
А в Англии, по моему, было очень забавно, т.к. за неудавшуюся попытку самоубийства полагалась смертная казнь.

[Вячеслав Муравьев]

А табу, я думаю, связано с тем, что право лишать жизни есть только у государства, и государство (если рассматривать его как самостоятельную структуру) не будет это право отдавать любому гражданину.

В штате Орегон государство еще в 1997 году делегировало врачу право выписать неизлечимо больному препарат для самоубийства. Дело не в государстве. Оно может даже разрешить врачу сделать смертельную инъекцию. Дело в самом обосновании права на достойную смерть. Есть такое право или нет?