Страница 15 из 20 ПерваяПервая ... 567891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #281
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Немного не в ту сторону. Попробую иными словами. Помните выражение "твердь земная"? Со временем обыденным стало понимание того, что не то, что земная, а вселенская "твердь" покачнулась. Или, если угодно, банальный светский образованный человек (без всяких арийских плодов) понимает, что предметы, выражаясь словами одного поэта (отсюда полезность метафорического восприятия), "мерцают". Постижение непостоянства (анитьи) в современном мире преспокойно в светском лоне обретается, что еще сто лет назад было бы проблематично утверждать.
    Ближе к комментируемому сообщению:
    ..
    ]
    Не ближе, а дальше.
    У меня речь о непосредственном восприятии и когнитивной ошибке ещё на уровне до-мышления.
    А не о том, что можно знать в теории, а в жизни и дальше продолжать воспринимать жестко неизменяющююся(каждый миг) чашку (и прочие предметы быта)
    В данном случае теория ничего ещё не меняет в глубинной когниции. Всё остаётся ещё чисто на уровне мышления, в теории, а не в практической реализации в потоке жизни. Глубины ума\психики не затрагиваются и не меняются, не происходит глубинных внутренних изменений\преобразований\преображений, по жизни человек всё тот же, а в момент смерти и все эти теории забудутся и не до них будет (или в какие другие тяжкие моменты жизни).

  2. #282
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    По-моему, одного из нас (но это -- не я : ), как у него водится, уже понесло...

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Все не-арйи в этом восприятии одинаковы.
    Вова, ар-гу-мен-ты, плз? : )
    Именно -- аргументы: цитаты из авторитетных/валидных будд. источников, а не ля-ля класса "кмк".
    (В частности, что каждый из ариев видит ежемгновенное изменение объектов и субъектов... Заодно -- зачем это нужно следующим Дхамме?)

    Есть такие классы существ: Арйи и не-арйи. И есть критерии данной классификации, а именно: Арйанское вИдение (не путать с видЕнием, кои бывает описываются в своих опытах медитаторами)
    Так понятней? почему "все мы"
    Были ли ариями царь Соломон (см. Экклезиаст), а Демокрит, а Лао-цзы?.. : )

  3. #283
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение


    Были ли ариями царь Соломон (см. Экклезиаст), а Демокрит, а Лао-цзы?.. : )
    Воспринимали ли они - изменчивость в каждый момент ?

    То что "ничто не вечно по луною", и в школу ходить не надо - и так известно.

    (цитат не будет, мне это не надо, а Вам если надо то и ищите )

  4. #284
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не ближе, а дальше.
    У меня речь о непосредственном восприятии и когнитивной ошибке ещё на уровне до-мышления.
    А не о том, что можно знать в теории, а в жизни и дальше продолжать воспринимать жестко неизменяющююся(каждый миг) чашку (и прочие предметы быта)
    В данном случае теория ничего ещё не меняет в глубинной когниции. Всё остаётся ещё чисто на уровне мышления, в теории, а не в практической реализации в потоке жизни. Глубины ума\психики не затрагиваются и не меняются, не происходит глубинных внутренних изменений\преобразований\преображений, по жизни человек всё тот же, а в момент смерти и все эти теории забудутся и не до них будет (или в какие другие тяжкие моменты жизни).
    Любопытно.
    Вы проводите тезис, что по мере приближения арийства (просветленности) изменяется восприятие органов чувств, т.е. глаз видит по другому? Ту же чашку?

  5. #285
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Любопытно.
    Вы проводите тезис, что по мере приближения арийства (просветленности) изменяется восприятие органов чувств, т.е. глаз видит по другому? Ту же чашку?
    Нет. Глаз не видет - изменчивость или не изменчивость. Глаз видит только форму и цвет (и всё, больше вообще ничего зрением не воспринимается)

    Изменчивость или неизменчивость - ум воспринимает.
    Причём до-мышления, так же как например Вы воспринимаете функционал и остальные характеристики "чашки" в первом же моменте восприятия данного предмета, и для этого не надо думать, видя обьект ему сразу приписываются известные(или можно ещё сказать: привычные) характеристики и функционал.
    В том числе и приписывается то чего предмету не присуще.

  6. #286
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    И да, конечно у Арйев изменяется это умственное восприятие. Происходит качественное необратимое изменение восприятия. Существо реализует в потоке своей жизни Даршана Марга (Путь(или Этап) вИдения) и становится Арйем.

    (если что - об этом есть и в Тхераваде, ну это замечание на случай если именно эти линии буддизма признаются как более авторитетные. это общее для всех традиций классической индийской Будда Дхармы)

    И кстати, только с этого момента действительно есть самйак дршти (правильный взгляд), первая часть Восьмичастного Пути Арйев.
    У нас же у всех (не-арйев) этого ещё нет.

  7. #287
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Воспринимали ли они - изменчивость в каждый момент ?
    Нет, конечно. : ))
    Как и арьяны/арийцы/ариане и кого ни назови.
    Более того: такое спецовое ви'дение совершенно не нужно -- если не сказать, что оно запросто сделает жизнь обладающего им совершенно невыносимой (помним, что даже лишь периодически возникающее восприятие некоторых локальных изменений является для любого -- кроме полностью правильно пробуждённых -- источником страдания?)...
    И вообще: вот сел такой видящий, к примеру, чаю попить, а в голове у него -- картинки стрима ежемгновенных изменений чайника, печки, воды, заварки... Ну не дурдом ли? : )

    То что "ничто не вечно по луною", и в школу ходить не надо - и так известно.
    "Только помнить надо, что любовь -- не проходит, нет!" Да? : ))

    (цитат не будет, мне это не надо, а Вам если надо то и ищите )
    Пошло опять "я не буду, мне не надо"...
    При этом, случается, зачем-то изредка цитируете (бывает -- криво и/или извратно комментируемо) что-то. Себе, что ли? : )

    В общем же Ваши монологи периодически напоминают мне убеждённо и самонезабвенно изрекаемое небезызвестным попугаем Кешей, класса "куры опоросились, а свекла заколосилась". : ) Он, к слову, тоже огорчается, что по паспорту его звать не Кешей, а Иннокентием. %)

  8. #288
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Он, к слову, тоже огорчается, что по паспорту его звать не Кешей, а Иннокентием. %)
    С чего Вы взяли, что огорчаюсь : )
    я довольно жизнерадостный человек, окруженный прекрасными людьми, и даже немного сострадающий тем кто живёт видя вокруг себя попугаев.

    А когда цитирую, то - да, чисто для себя. Когда чтото не очевидно и в чёмто не совсем уверен, хоть оно и в памяти есть - то ищу источник откуда это.

  9. #289
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И да, конечно у Арйев изменяется это умственное восприятие. Происходит качественное необратимое изменение восприятия. Существо реализует в потоке своей жизни Даршана Марга (Путь(или Этап) вИдения) и становится Арйем.

    (если что - об этом есть и в Тхераваде, ну это замечание на случай если именно эти линии буддизма признаются как более авторитетные. это общее для всех традиций классической индийской Будда Дхармы)

    И кстати, только с этого момента действительно есть самйак дршти (правильный взгляд), первая часть Восьмичастного Пути Арйев.
    У нас же у всех (не-арйев) этого ещё нет.
    Вова, но ведь требования ви'дения изменчивости явлений в перечне качеств самма-диттхи ПК нету. Потому это мутное лукавое утверждение -- очередное ложное измышление.

    Что касается подтверждений цитатами своих вольных ля-ля, они необходимы, если отвечаете за публично сказанное Вами, а не бдительно утекаете вилянием от такой ответственности.

  10. Спасибо от:

    Балдинг (17.09.2019)

  11. #290
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет. Глаз не видет - изменчивость или не изменчивость. Глаз видит только форму и цвет (и всё, больше вообще ничего зрением не воспринимается)

    Изменчивость или неизменчивость - ум воспринимает.
    Причём до-мышления, так же как например Вы воспринимаете функционал и остальные характеристики "чашки" в первом же моменте восприятия данного предмета, и для этого не надо думать, видя обьект ему сразу приписываются известные(или можно ещё сказать: привычные) характеристики и функционал.
    В том числе и приписывается то чего предмету не присуще.
    Алилуя! :-)

  12. #291
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И да, конечно у Арйев изменяется это умственное восприятие. Происходит качественное необратимое изменение восприятия. Существо реализует в потоке своей жизни Даршана Марга (Путь(или Этап) вИдения) и становится Арйем.

    (если что - об этом есть и в Тхераваде, ну это замечание на случай если именно эти линии буддизма признаются как более авторитетные. это общее для всех традиций классической индийской Будда Дхармы)

    И кстати, только с этого момента действительно есть самйак дршти (правильный взгляд), первая часть Восьмичастного Пути Арйев.
    У нас же у всех (не-арйев) этого ещё нет.
    Владимир Николаевич, это же тривиально :-)

    Ах, "увидеть мир глазами" Альберто Джакометти (А.С. Пушкина, Кеплера, Будды... имя им легион)!
    Или "вот такой бы пастью медку поесть" :-)

  13. #292
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вова, но ведь требования ви'дения изменчивости явлений в перечне качеств самма-диттхи ПК нету. Потому это мутное лукавое утверждение -- очередное ложное измышление.

    Что касается подтверждений цитатами своих вольных ля-ля, они необходимы, если отвечаете за публично сказанное Вами, а не бдительно утекаете вилянием от такой ответственности.
    Извините но на моём ПК вообще нет никаких перечней самйак дршти. Предпочитаю хранить знания Дхармы в уме\сердце, а не на ПК.
    По поводу же того, кто действительно видит анитйа, а кто нет - обратитесь к Наставнику Тхеравады. Что толку от самоучества.

    За свои же слова - я и отвечаю, а не кто то другой.

  14. #293
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вова, но ведь требования ви'дения изменчивости явлений в перечне качеств самма-диттхи ПК нету. Потому это мутное лукавое утверждение -- очередное ложное измышление.

    Что касается подтверждений цитатами своих вольных ля-ля, они необходимы, если отвечаете за публично сказанное Вами, а не бдительно утекаете вилянием от такой ответственности.
    ...
    [Kaccayana:] "Lord, 'Right view, right view,' it is said. To what extent is there right view?"

    [The Buddha:] "By & large, Kaccayana, this world is supported by (takes as its object) a polarity, that of existence & non-existence. But when one sees the origination of the world as it actually is with right discernment, 'non-existence' with reference to the world does not occur to one. When one sees the cessation of the world as it actually is with right discernment, 'existence' with reference to the world does not occur to one.

    "By & large, Kaccayana, this world is in bondage to attachments, clingings (sustenances), & biases. But one such as this does not get involved with or cling to these attachments, clingings, fixations of awareness, biases, or obsessions; nor is he resolved on 'my self.' He has no uncertainty or doubt that, when there is arising, only stress is arising; and that when there is passing away, only stress is passing away. In this, one's knowledge is independent of others. It is to this extent, Kaccayana, that there is right view."
    https://www.accesstoinsight.org/tipi....015.than.html

  15. Спасибо от:

    Алик (17.09.2019)

  16. #294
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич, это же тривиально :-)

    Ах, "увидеть мир глазами" Альберто Джакометти (А.С. Пушкина, Кеплера, Будды... имя им легион)!
    Или "вот такой бы пастью медку поесть" :-)
    Можно ещё тривиальней.
    Ограничиться мировоззрением полученным в ВУЗе, да каким есть таким и помереть. Зачем чтото менять, тем более в своём вИдении )
    Знаний накопленных западной наукой вполне хватит достойно прожить эту жизнь выше среднего качества.
    Зачем этот буддизм ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.09.2019 в 23:29.

  17. #295
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А вообще друзья, если честно я в некотором шоке.

    Неужели такое возможно, десятилетиями интересоваться буддизмом и ни слухом ни духом - не слышать и не знать о тонком непостоянстве и вИдении этого именно Арйами ?
    И то что в сообщении, где это было приведено как простейший пример, именно это вызвало такие споры и неприятие.
    О каких вообще тогда обсуждениях "реинкарнации" и чего то более не тривиального может идти речь.

  18. #296
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно ещё тривиальней.
    Ограничиться мировоззрением полученным в ВУЗе, да каким есть таким и помереть. Зачем чтото менять, тем более в своём вИдении )
    Знаний накопленных западной наукой вполне хватит достойно прожить эту жизнь выше среднего качества.
    Зачем этот буддизм ?
    :-( Я разочарован. Смахивает на удар ниже пояса (см. также P.S.).

    "И отпусти нам долги наши, яко и мы отпускаем должником нашым" (с) Писание
    Долг ума -- по-ни-мать. Когда мы встречаем непонимание, мы отпускаем, предполагая, что нам отпустится наше непонимание.

    Проведенная Вами дифференциация видения умом по основанию классификации арий -- не арий -- это одна из. Лишь одна из.
    Смекаете?
    Ну хорошо, видение умственным взором анитьи, непостоянтства имеет место и в умах, не исповедующих какую-либо из официальных буддийских традиций.
    Наше дело предложить, Ваше дело отказаться.

    По крайней мере я то понял о чем Вы толкуете.

    P.S. Понимаете уважаемый, если немного посмотрите вокруг, то с удивлением обнаружите, что кроме буддизма есть море вещей, которые делаются не ради того, чтобы прожить эту жизнь.
    А среди буддистов Вы без большого труда сможете разглядеть такие умы, для которых буддизм -- способ адаптации как раз таки для того, чтобы жить, чтобы длить свое пребывание в этой жизни, чтобы подсластить пилюлю. Вот зачем им этот буддизм.

  19. Спасибо от:

    Фил (17.09.2019)

  20. #297
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение

    P.S. Понимаете уважаемый, если немного посмотрите вокруг, то с удивлением обнаружите, что кроме буддизма есть море вещей, которые делаются не ради того, чтобы прожить эту жизнь.
    А среди буддистов Вы без большого труда сможете разглядеть такие умы, для которых буддизм -- способ адаптации как раз таки для того, чтобы жить, чтобы длить свое пребывание в этой жизни, чтобы подсластить пилюлю. Вот зачем им этот буддизм.
    При этом они именно буддисты. И с пользой пользуют разделы Дхармы касаемые подслащения пилюли. А это не малый раздел Буддийской Дхармы. Практикуют то на что способны действительно практиковать, реально делают внутреннюю работу по изменению\преображению ума, реализовывают Буддийскую Дхарму в жизни.

    Причём не подсластив самсару и не выберешься.
    https://www.theravada.su/node/1235
    (если нет желания вникать в весь текст, то абзац: "А вот как можно объяснить это всё с самого начала.." )
    До "отрешения от мирской жизни" стремящимся к этому ещё дойти надо, собрать все необходимые условия, чтоб действительно иметь возможность оставить "мирское", не на словах а на деле.
    А так то можно конечно считать себя уже надмирским анахоретом, живя в миру, машина, работа, дом, дети... Главное ж Писание читать, ну ещё регулярно сидеть в ровной позе с закрытыми глазами.

    Читать о изменении вИдения, практиковать методы направленные именно на это изменение или разработанные чтоб способствовать именно этому, но вИдение менять на буддийское ни-ни, это ж дурдом будет как тогда чай пить когда чашка меняется каждый миг )
    Вот почему и спрашиваю - зачем буддизм ? Если результат буддийской практики, Вам тривиально, а комуто вообще - бред.

    (п.с. а когдато ведь от такого преображения вИдения одним и первых слушателей Будды - все трилока содрогнулись и так было приведено в движение Колесо Дхармы, но сейчас же все типа Понявшие ведь ОТО в школе изучают (да и вообще Сутра Запуска Колеса Дхармы поздняя вставка, как доказано одним учёным с мировым именем) )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.09.2019 в 09:19. Причина: (п.с. ...)

  21. #298
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    При этом они именно буддисты. И с пользой пользуют разделы Дхармы касаемые подслащения пилюли. А это не малый раздел Буддийской Дхармы. Практикуют то на что способны действительно практиковать, реально делают внутреннюю работу по изменению\преображению ума, реализовывают Буддийскую Дхарму в жизни.

    Причём не подсластив самсару и не выберешься.
    https://www.theravada.su/node/1235
    (если нет желания вникать в весь текст, то абзац: "А вот как можно объяснить это всё с самого начала.." )
    До "отрешения от мирской жизни" стремящимся к этому ещё дойти надо, собрать все необходимые условия, чтоб действительно иметь возможность оставить "мирское", не на словах а на деле.
    А так то можно конечно считать себя уже надмирским анахоретом, живя в миру, машина, работа, дом, дети... Главное ж Писание читать, ну ещё регулярно сидеть в ровной позе с закрытыми глазами.

    Читать о изменении вИдения, практиковать методы направленные именно на это изменение или разработанные чтоб способствовать именно этому, но вИдение менять на буддийское ни-ни, это ж дурдом будет как тогда чай пить когда чашка меняется каждый миг )
    Вот почему и спрашиваю - зачем буддизм ? Если результат буддийской практики, Вам тривиально, а комуто вообще - бред.

    (п.с. а когдато ведь от такого преображения вИдения одним и первых слушателей Будды - все трилока содрогнулись и так было приведено в движение Колесо Дхармы, но сейчас же все типа Понявшие ведь ОТО в школе изучают (да и вообще Сутра Запуска Колеса Дхармы поздняя вставка, как доказано одним учёным с мировым именем) )
    Ну, Вас совсем занесло :-)

    Хорошо, даже банально, пусть будет одна из форм достижения "святости". В как бы идеале. Раз.

    Во-вторых, тему "от накрытого стола" мы уже проходили, когда кстати защищались разнообразные иные пути [которые никоим образом не осуждаются, каждому свое].

    В-третьих, о дисциплине, не теряйте концентрации на обсуждаемом аспекте. Вы с того поста, которым я "разочаровался", растеклись.

    По существу сейчас комментируемого поста ощущаю непродуктивность продолжать. Повторю лишь вкратце ключевые аспекты:
    - тхеравада -- одно из;
    - любая сформировавшаяся и освященная традицией школа "дхармических религий" -- одно из;
    - "буддизм" -- одно из
    - и т.п.

    То, что лежит в основе какой-либо "идеи" интепретированной в "одном из", не исключает понимания этой основы, интерпретируемой в другом "одном из", в частности, идея постоянства/непостоянства чувствуемых объектов.

    Заключение

    Каждому свое. Кому-то, вопреки заветам Будды, схватить -- вот истина!
    [но не исключены и иные пути :-) которые не всегда видно]

  22. Спасибо от:

    Фил (17.09.2019)

  23. #299
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Здесь речь не о неком присущем, мол, арьям умственном ви'дении ежемгновенных изменений мира, проповедуемом тут Вовой, но о срединном пути...
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 17.09.2019 в 17:37.

  24. #300
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Извините но на моём ПК вообще нет никаких перечней самйак дршти. Предпочитаю хранить знания Дхармы в уме\сердце, а не на ПК.
    По поводу же того, кто действительно видит анитйа, а кто нет - обратитесь к Наставнику Тхеравады. Что толку от самоучества.

    За свои же слова - я и отвечаю, а не кто то другой.
    Вова, выбросьте свой неправильный ПК, не содержащий ничего, что необходимо для правильного усвоения важного для разумения правильного видения избавления от привязанности к существованию или несуществованию мира.
    И заведите новый ПК, способный находить в Инете необходимую информацию по поводу правильных воззрений. Вот. : )

    И тогда умозрительные кажимости о восприятии чего-либо ежемгновенного могут кануть...
    Правда, для этого нужно бы хотя бы допустить их ложность, чтоб не циклиться на чём-то ядрёно угнездившемся в омрачённом уме/сердце.

    Ну, а что касается своей ответственности вилянием за свои же неправильные слова о Дхамме -- расскажете, при случае, Камме. : )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •