Страница 7 из 20 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #121
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вот эти оставления отпечатков в материи Вы и имели в виду, говоря о том, что информация кодируется в материи? Это значит, что нама коррелирует с рупа, оставляя отпечатки в рупа? Я все-таки хочу дотошно подвергнуть сомнению эту теорию. А что если напротив: коль скоро нама - значение рупа, тогда и отпечатки рупа должны быть в значении, иначе значение не имеет значения? Т.е. любое рассмотрение материи - это по сути нама. Нет никакой материи без значения, самой по себе. Любые конкретные проявления признаков - это нама.
    Это очень грубо, для наивных реалистов, информация кодируется в материи. Как только речь идет об очень непривычной для наивных реалистов материи в квантовом состоянии запутанности, они теряются. Там сразу много разных отпечатков, суперпозиция. Никакой определенной материи нет, а есть зато много вероятных информационных отпечатков, словно гроздь винограда на ветке - каждая это отпечаток, но немного разный. Только это пространство - неявное. а реализуется отдельная виноградина, какая-то из этой грозди. Так связаны время и пространство через запутанные квантовые состояния материи. Три состояния - неопределенное (суперпозиция), развернутое во времени (изменчивость), развернутое в пространстве (много сходных экземпляров)

  2. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019), Сашенька (12.05.2023), Фил (26.08.2019)

  3. #122
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Всё таки никак не истолкуешь это, что речь дескать идёт о "единственном\одном" рождении, речь идёт именно о "последнем" и именно о "рождении", со всем вытекающем о наличии предыдущих и возможности последующих если бы не было осуществлено\реализовано Пути.
    И это "Сутта запуска колеса Дхаммы" куда уж текст основополагающей.


    В ПС никуда не деться от контекста перерождений.
    Куда уж центральный для буддизма учение.
    Ссылка ниже косвенно затрагивает сказанное Вами "текст основополагающей". Может Вам будет интересно ознакомится
    http://www.orientalstudies.ru/rus/im...yatovskaya.pdf

  4. Спасибо от:

    Кеин (27.08.2019)

  5. #123
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Ссылка ниже косвенно затрагивает сказанное Вами "текст основополагающей". Может Вам будет интересно ознакомится
    http://www.orientalstudies.ru/rus/im...yatovskaya.pdf

    Даже если вообще допустить, что все тексты Т(р)ипитаки - есть труд коллективного авторства.
    То это никак не отменит основополагающести "Сутты(тры) запуска колеса Дхаммы(рмы)" для буддизма.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.08.2019 в 11:52.

  6. Спасибо от:

    Евгений по (28.08.2019), Кеин (27.08.2019)

  7. #124
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть организмы, не требующие воспитания или даже просто примера в обучении, их сознание целиком предопределено генетически, и меняется только от поколения к поколению, когда выжившие передают потомству сообщения через свои выжившие гены в общем генетическом разнообразии. Но культура - это способ коммуникации между особями, дополнение к генетическому механизму, дополнительное хранилище более сложного поведения и восприятия.

    Нужно лишь выйти за пределы исследования единичной особи, чтобы увидеть, что и как перевоплощается.
    Если ключ к перерождению лежит в генетике и культуре, то как тогда человек может переродиться в животное?

  8. #125
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Если ключ к перерождению лежит в генетике и культуре, то как тогда человек может переродиться в животное?
    Человек как организм - никак. А вот информационный поток привязанностей, жажды и неведения - штампует все организмы, всех видов, и даже то, что организмом вряд ли можно назвать.

    Все дело в том, что информационная сущность не ограничена отдельным организмом. Личность - только иллюзия. Все люди очень тесно связаны друг с другом, куда теснее, чем связаны разрозненные желания и идеи отдельным организмом.
    Когда Вы тренируетесь отслеживать происхождение идей и побуждений (кармическое видение), Вы перестаете рассматривать отдельные организмы. Вы видите сообщества, в поколениях, Вы видите духов и богов, Вы начинаете видеть существо человека, а не его органическое отражение.

    Перерождается в буддийском смысле не организм, организм и правда подобен только удобному вместилищу желаний. Перерождаются комплексы желаний и привязанностей (бхава, она же - карма). Если в эту органическую массу попадает идея, она распространяется в умах и эти движения отражаются в нейронных сетях нернвых систем органических особей.

  9. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019), Осетров (09.09.2019), Сашенька (12.05.2023), Тимур Бутовский (14.09.2019)

  10. #126
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как только речь идет об очень непривычной для наивных реалистов материи в квантовом состоянии запутанности, они теряются.... Никакой определенной материи нет, а есть зато много вероятных информационных отпечатков, словно гроздь винограда на ветке - каждая это отпечаток, но немного разный.
    Именно об этой материи я и говорил.
    Никто не потерялся

  11. Спасибо от:

    Won Soeng (26.08.2019)

  12. #127
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да как не пытайся, а не оторвать буддизм от перерождений.
    Кстати, возможно было бы лучше, если бы использовали не термин "перерождение", а например "трансформация" ?
    Сразу другой контекст получается.

  13. #128
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Кстати, возможно было бы лучше, если бы использовали не термин "перерождение", а например "трансформация" ?
    Сразу другой контекст получается.
    Думаю "перерождение" лучше всего подходит.
    По сути практически калька соответсвующего индийского слова используемого Буддой.

  14. #129
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Думаю "перерождение" лучше всего подходит.
    По сути практически калька соответсвующего индийского слова используемого Буддой.
    Это калька санскрита, а в санскрите другое значение было

  15. #130
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Кстати, возможно было бы лучше, если бы использовали не термин "перерождение", а например "трансформация" ?
    Сразу другой контекст получается.
    Так нет ничего, что бы трансформировалось Говорят о воплощениях. Они схожие, но разные.

  16. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019), Фил (26.08.2019)

  17. #131
    Участник
    Регистрация
    23.06.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    64
    Возможно, проблемы с пониманием перерождения возникают из-за того, что проще всего себе представить то, что перерождается, в виде цельного неизменного куска духа (души), а то, во что перерождается - в виде цельного неизменного куска материи (тела), что, впрочем, явно не так.

  18. Спасибо от:

    Фил (26.08.2019)

  19. #132
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Так нет ничего, что бы трансформировалось Говорят о воплощениях. Они схожие, но разные.
    Тогда "движение" (или "становление", все придумано до нас)

  20. #133
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Так нет ничего, что бы трансформировалось Говорят о воплощениях. Они схожие, но разные.
    Когда ум трансформируется в практике тантры, оказывается, что трансформироваться тоже нечему.

  21. #134
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Когда ум трансформируется в практике тантры, оказывается, что трансформироваться тоже нечему.
    Эти понятия кое-что значат для тех, кто считает свой ум чем-то сформированным, оформленным. Поэтому и применяются. То же и с перерождением. Поскольку люди придают значение рождению и смерти, Будда учит людей в тех же терминах, выходя за их пределы.

  22. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019)

  23. #135
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Тогда "движение" (или "становление", все придумано до нас)
    Только это "придумано" с другой учебной целью, не для того, чтобы придумать хороший способ оправдания этерналистических убеждений.

  24. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019), Фил (26.08.2019)

  25. #136
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Только это "придумано" с другой учебной целью, не для того, чтобы придумать хороший способ оправдания этерналистических убеждений.
    Я даже себе вообразить не могу оправдание Гегелем этернализма.

  26. #137
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я даже себе вообразить не могу оправдание Гегелем этернализма.
    То, что Гегель не видел в своих доводах этерналистических убеждений - как раз естественно. Да и до сих пор философам трудно воспринимать идею срединного пути. Ведь этерналистам он видится нигилизмом, а нигилистам - этернализмом. И, конечно же, этерналисты не называют себя этерналистами, они - сами для себя - реалисты. А нигилисты не называют себя нигилистами, они - сами для себя - идеалисты.

  27. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019), Фил (26.08.2019)

  28. #138
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это очень грубо, для наивных реалистов, информация кодируется в материи. Как только речь идет об очень непривычной для наивных реалистов материи в квантовом состоянии запутанности, они теряются. Там сразу много разных отпечатков, суперпозиция. Никакой определенной материи нет, а есть зато много вероятных информационных отпечатков, словно гроздь винограда на ветке - каждая это отпечаток, но немного разный. Только это пространство - неявное. а реализуется отдельная виноградина, какая-то из этой грозди. Так связаны время и пространство через запутанные квантовые состояния материи. Три состояния - неопределенное (суперпозиция), развернутое во времени (изменчивость), развернутое в пространстве (много сходных экземпляров)
    По некоторому размышлению. Правильно ли я понимаю, что виноградная гроздь - это отпечаток кармы? Без кармы понятие корреляция разве не теряет смысл? Что и с чем коррелирует?

  29. #139
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    По некоторому размышлению. Правильно ли я понимаю, что виноградная гроздь - это отпечаток кармы? Без кармы понятие корреляция разве не теряет смысл? Что и с чем коррелирует?
    Это потенциал отпечатков

  30. Спасибо от:

    Монферран (26.08.2019)

  31. #140
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Что и с чем коррелирует?
    Коррелирует причина со следствием.
    Предыдущий момент становления с последующим (они необязательно линейно выстроены по времени, это неважно)

    Все! Больше ничто ни с чем коррелировать не может!
    Карма это уже более высокий уровень.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •