проблема реинкарнации

[Фил]

По сути своей материя есть разновидность информации, устойчивой, которая кодируется в вероятностном значении (как приятное и пр).

Можно и наоборот, информация разновидность материи. Что как называть - неважно

[Фил]

...рождение, а точнее перерождение, является неизменной темой духовного пути Будды с самого начала до самого конца. Поэтому не удивительно, что перерождение является ключевым элементом учений, которые давал Будда после пробуждения. Это центральное звено можно проследить и в учении Будды, представленном в сжатом виде - т.е. в Четырёх Благородных Истинах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Wor...ndhabba-sv.htm
Интересно.

Да ничего интересного.
Натягивание совы на глобус, как модифицированная Сиха Сутта.

[Монферран]

Можно и наоборот, информация разновидность материи. Что как называть - неважно

Материя - это такая информация, в которой наличествует структурированность, сформированность. Информация per se - инвариантна формам.

[Фил]

Материя - это такая информация, в которой наличествует структурированность, сформированность. Информация per se - инвариантна формам.

Материя тоже абстрактна и инвариантна формам (вообще то ). Но это неважно, как называть, главное понимание.

[Монферран]

Материя тоже абстрактна и инвариантна формам (вообще то ). Но это неважно, как называть, главное понимание.

Это важно, потому что материя инвариантна формам в материалистическом воззрении. Этот инвариант - святой фетиш верующих в объективную первооснову. Этот фетиш лишь в мечтах о единообразии. Тогда как информация, инвариантная форме - не фетиш, на неё можно указать: вот - страдание, вот - причина, вот - прекращение, вот - путь.

[Владимир Николаевич]

Да ничего интересного.
Натягивание совы на глобус, как модифицированная Сиха Сутта.

Да как не пытайся, а не оторвать буддизм от перерождений.


Ñāṇañca pana me dassanaṃ udapādi akuppā me cetovimutti, ayamantimā jāti natthidāni punabbhavoti.
И открылось мне знание и видение: "Безусловно мое освобождение, это – последнее рождение, нет становления больше"

Всё таки никак не истолкуешь это, что речь дескать идёт о "единственном\одном" рождении, речь идёт именно о "последнем" и именно о "рождении", со всем вытекающем о наличии предыдущих и возможности последующих если бы не было осуществлено\реализовано Пути.
И это "Сутта запуска колеса Дхаммы" куда уж текст основополагающей.


В ПС никуда не деться от контекста перерождений.
Куда уж центральный для буддизма учение.

(кстати, то что дуалистам закидывают невозможность обьяснить взаимодействие между разными "субстанционально"(или: разными "по-природе") умом и материей, прекрасно обьяснено Буддой в ПС, как чисто умственное(авидйа) обуславливает материальное(рождение, болезни, старость, и смерть))

[Фил]

Это важно, потому что материя инвариантна формам в материалистическом воззрении. Этот инвариант - святой фетиш верующих в объективную первооснову. Этот фетиш лишь в мечтах о единообразии. Тогда как информация, инвариантная форме - не фетиш, на неё можно указать: вот - страдание, вот - причина, вот - прекращение, вот - путь.

Точно также страдание и путь материальны. Иначе зачем страдать?

[Фил]

Да как не пытайся, а не оторвать буддизм от перерождений.


Ñāṇañca pana me dassanaṃ udapādi akuppā me cetovimutti, ayamantimā jāti natthidāni punabbhavoti.
И открылось мне знание и видение: "Безусловно мое освобождение, это – последнее рождение, нет становления больше"

Всё таки никак не истолкуешь это, что речь дескать идёт о "единственном\одном" рождении, речь идёт именно о "последнем" и именно о "рождении", со всем вытекающем о наличии предыдущих и возможности последующих если бы не было осуществлено\реализовано Пути.
И это "Сутта запуска колеса Дхаммы" куда уж текст основополагающей.


В ПС никуда не деться от контекста перерождений.
Куда уж центральный для буддизма учение.

(кстати, то что дуалистам закидывают невозможность обьяснить взаимодействие между разными "субстанционально"(или: разными "по-природе") умом и материей, прекрасно обьяснено Буддой в ПС, как чисто умственное(авидйа) обуславливает материальное(рождение, болезни, старость, и смерть))

Не деться. Только не перерождение чего-то, а перерождение как есть.

А гадхаба можно сравнить с каким нибудь ДНК. Ну переродится ваше ДНК, вам то от этого что? Бабочке на имаго я думаю плевать.

[Владимир Николаевич]

А гадхаба можно сравнить с каким нибудь ДНК. Ну переродится ваше ДНК, вам то от этого что? Бабочке на имаго я думаю плевать.

А чем это не "натягивание совы на глобус" ?
Информация ДНК ведь не перерождается, а передаётся от родителей потомству.

В буддизме же речь именно о перерождении.
Последний момент ума (момент смерти), обуславливает возникновение последующего (кроме случаев когда отсутствуют и другие необходимые для этого умственные условия (отсутствующие напр. в последнем моменте ума смерти Архата)).

[Фил]

А чем это не "натягивание совы на глобус" ?
Информация ДНК ведь не перерождается, а передаётся от родителей потомству.

В буддизме же речь именно о перерождении.
Последний момент ума (момент смерти), обуславливает возникновение последующего (кроме случаев когда отсутствуют и другие необходимые для этого умственные условия (отсутствующие напр. в последнем моменте ума смерти Архата)).

Житейского смысла, типА "я буду жить вечно" из этого не следует. Но каким то образом из-за самого термина пытаются спроектировать себя на "следующую жизнь". Хотя бы надо понять, что следующая жизнь то будет, а вот вас там не будет, нет вам там места, нет там причин и условий для вашего существования.

А чем это отличается от смерти атеиста-гедониста?
Только жизнью, которая ей предшествует.

[Владимир Николаевич]

Ну вот никуда не деться, что в Сутрах(ттах) и Абхидхарме(мме) всё явно в контексте наличия не только нематерильного умственного (а это и духкха(так как ведана) и элементы Пути(так как самскары, как и остальные факторы Постижения\Бодхи)), но и - нематериального ума.

Это не спишешь на поздние вставки, не объяснишь отсталостью слушателей и никак не столкуешь в чисто материалистическом воззрении.

[Фил]

Ну вот никуда не деться, что в Сутрах(ттах) и Абхидхарме(мме) всё явно в контексте наличия не только нематерильного умственного (а это и духкха(так как ведана) и элементы Пути(так как самскары, как и остальные факторы Постижения\Бодхи)), но и - нематериального ума.

Это не спишешь на поздние вставки, и не столкуешь чисто в материалистическом воззрении.
Иначе практически всё придётся выкинуть.

Да и не надо.
Какая разница, если результат правильный.
Можно к нему интуитивно придти вообще, без дискурса и сутт.

[Won Soeng]

Как бы ни хотелось протянуть материю до самого основания - это невозможно в классических понятиях. Материя по своей сути всего лишь информация, но не наоборот. Информация лишь частью выражается в материальных формах. В остальной огромной части информация лишь коррелирует с материальными формами, оставляя в материи свои мимолетные отпечатки.

Конечно же, квантовая механика делает большой шаг к абсолютной реальности. Расширяет материю на то, что по предшествующим определениям материей не обозначалось. Шаг в сторону неопределенности и вероятностности - это шаг в сторону чисто информационной теории. Материя в квантовом состоянии - это чистая информация.

Конечно же, в архаичных дофилософских формах слово материя обозначает порождающую основу. И тогда этот термин равен современному термину информация. Но нужно делать эту важную оговорку, чтобы не давать повода наивным реалистам утверждать, что материя из элементарных частиц стандартной модели - это и есть первооснова.

[Владимир Николаевич]

Житейского смысла, типА "я буду жить вечно" из этого не следует. Но каким то образом из-за самого термина пытаются спроектировать себя на "следующую жизнь". Хотя бы надо понять, что следующая жизнь то будет, а вот вас там не будет, нет вам там места, нет там причин и условий для вашего существования.

.

То что Вы минуту назад это не тот Вы что сейчас, никак не тождественно тому что - это совсем не Вы (как напр. вон тот Вася)

Есть прямая преемственность моментов конкретного потока, та же что и каждый миг.

[Фил]

Как бы ни хотелось протянуть материю до самого основания - это невозможно. Материя по своей сути всего лишь информация, но не наоборот. Информация лишь частью выражается в материальных формах. В остальной огромной части информация лишь коррелирует с материальными формами, оставляя в материи свои мимолетные отпечатки.

Что значит частью?
А другой частью она в чем выражается?

[Фил]

То что Вы минуту назад это не тот Вы что сейчас, никак не тождественно тому что совсем не Вы (как напр. вон тот Вася)

Есть прямая преемственность моментов конкретного потока, та же что каждый миг.

Это вопросы идентичности.
Это мне то все понятно.
А вот у других вопросы возникают.

[Won Soeng]

Что значит частью?
А другой частью она в чем выражается?

Я дополнил сообщение, предвосхищая наиболее вероятные вопросы. Информация выражается в чем-то, это значит, что информация может быть невыраженной. Наивный реалист при этой мысли испытывает скепсис. Его этернализм взывает: не может быть. Все материально, я сказал! А с чего бы, спрашивается, сказал?

Квантовое состояние материи - невыраженная информация, то есть суперпозиция информации, которая может проявляться разнообразно.

[Владимир Николаевич]

Это вопросы идентичности.
Это мне то все понятно.
А вот у других вопросы возникают.

Так и хорошо, что возникают, что сейчас возникают.

А не например через энн лет искренней приверженности буддизму, веря в то что в буддизме нет ни о перерождениях ни и о нематериальном уме.

[Won Soeng]

Это вопросы идентичности.
Это мне то все понятно.
А вот у других вопросы возникают.

Эти вопросы легко разрешаются мыслью об избыточном (разреженном) кодировании. Всякий образ кодируется избыточно. Например, 100 признаков. При этом уже 10 почти любых из них - достаточны, чтобы этот образ отличить среди других.

Так вот время это всего лишь эквивалент пространственного разнообразия. В то время как в пространстве квантовая неопределенность представляется многообразием вариаций одного образа, во времени разворачивается изменчивая структура вариаций-переходов от одного набора признаков этого образа к другому. Время и пространство при этом условны, нереальны. Такие же образы, как и все остальное, в пространстве времени разворачивающиеся из квантовой матрицы.

Поэтому идентичность образа - это всего лишь условность обозначения некоторой тысячи признаков, из которых редко совместно обнаруживаются более чем по десятку.

[Монферран]

Как бы ни хотелось протянуть материю до самого основания - это невозможно в классических понятиях. Материя по своей сути всего лишь информация, но не наоборот. Информация лишь частью выражается в материальных формах. В остальной огромной части информация лишь коррелирует с материальными формами, оставляя в материи свои мимолетные отпечатки.

Конечно же, квантовая механика делает большой шаг к абсолютной реальности. Расширяет материю на то, что по предшествующим определениям материей не обозначалось. Шаг в сторону неопределенности и вероятностности - это шаг в сторону чисто информационной теории. Материя в квантовом состоянии - это чистая информация.

Конечно же, в архаичных дофилософских формах слово материя обозначает порождающую основу. И тогда этот термин равен современному термину информация. Но нужно делать эту важную оговорку, чтобы не давать повода наивным реалистам утверждать, что материя из элементарных частиц стандартной модели - это и есть первооснова.

Вот эти оставления отпечатков в материи Вы и имели в виду, говоря о том, что информация кодируется в материи? Это значит, что нама коррелирует с рупа, оставляя отпечатки в рупа? Я все-таки хочу дотошно подвергнуть сомнению эту теорию. А что если напротив: коль скоро нама - значение рупа, тогда и отпечатки рупа должны быть в значении, иначе значение не имеет значения? Т.е. любое рассмотрение материи - это по сути нама. Нет никакой материи без значения, самой по себе. Любые конкретные проявления признаков - это нама.