проблема реинкарнации

[Цхултрим Тращи]

А Вам не становится тоскливо от буддийской идеи реинкарнации? Ведь хотелось бы, чтобы "я" было чем-то реальным. Хотелось бы развиваться, совершенствоваться от одного воплощения к другому.

Это нормально, что становится тоскливо. Собственно, буддизм и работает с этой проблемой, предлагая для избавления от этой тоски радикальное усовершенствование.

[Вячеслав Муравьев]

Это нормально, что становится тоскливо. Собственно, буддизм и работает с этой проблемой, предлагая для избавления от этой тоски радикальное усовершенствование.

Спасибо за ответ. А какое радикальное усовершенствование Вы имеете в виду? Вообще говоря, готов отказаться от представления о реальности своего "я". Много нагрешил.Чувствую, что мое "я" стало обузой.

[Вячеслав Муравьев]

если трудно принять идею реинкарнации, стоит подумать, что сознание - это поток постоянно меняющихся состояний, ни одно состояние не удерживается вечно, и просто спроецировать это в более глобальном формате - сознание меняет форму - тело - тоже часть сознания, и тоже меняет форму - оболочки в виде инкарнаций сменяют друг друга как змея сбрасывающая кожу каждый год. постоянного ничего нет. вот и все.

Спасибо за интересную мысль.

[Фил]

Спасибо за ответ. А какое радикальное усовершенствование Вы имеете в виду? Вообще говоря, готов отказаться от представления о реальности своего "я". Много нагрешил.Чувствую, что мое "я" стало обузой.

Усовершенствование - альтернативный и правильный взгляд.
Конструируя континуальной Я, Вы будете жить в стеклянном туннеле от рождения до смерти.
Рассматривая Я как процесс Вы окажетесь в неограниченном пространстве (метафорически)

[Владимир Николаевич]

hard problem of consciousness.

Кстати, понятие и термин, какраз введённые Дэвидом Чалмерсом ( David Chalmers )

[Вячеслав Муравьев]

Усовершенствование - альтернативный и правильный взгляд.
Конструируя континуальной Я, Вы будете жить в стеклянном туннеле от рождения до смерти.
Рассматривая Я как процесс Вы окажетесь в неограниченном пространстве (метафорически)

В принципе готов согласиться.

[Won Soeng]

если трудно принять идею реинкарнации, стоит подумать, что сознание - это поток постоянно меняющихся состояний, ни одно состояние не удерживается вечно, и просто спроецировать это в более глобальном формате - сознание меняет форму - тело - тоже часть сознания, и тоже меняет форму - оболочки в виде инкарнаций сменяют друг друга как змея сбрасывающая кожу каждый год. постоянного ничего нет. вот и все.

В такой метафоре есть недостаток: опасность предположить, что нечто (змея) ползет из воплощения в воплощение, сбрасывая только кожу прежних тел.
Такими же недостатками страдают все материальные метафоры, включая классические, с семенами. Но, по сути дела, материя действительно всего лишь распадается и снова собирается, а семена жизни - это живые клетки с ядрами и митохондриями, содержащими ДНК-чертежи строительства все новых и новых организмов. Есть организмы, не требующие воспитания или даже просто примера в обучении, их сознание целиком предопределено генетически, и меняется только от поколения к поколению, когда выжившие передают потомству сообщения через свои выжившие гены в общем генетическом разнообразии. Но культура - это способ коммуникации между особями, дополнение к генетическому механизму, дополнительное хранилище более сложного поведения и восприятия.

Нужно лишь выйти за пределы исследования единичной особи, чтобы увидеть, что и как перевоплощается.

[Монферран]

Как ветер колышет камыши, листву на деревьях и мокрое белье на веревке, так и побуждения вызывают действия отдельных телесных обликов, не принадлежа ни одному из них в отдельности. (Неизвестная сутра предельной колесницы)

[Игорь Ю]

В такой метафоре есть недостаток: опасность предположить, что нечто (змея) ползет из воплощения в воплощение, сбрасывая только кожу прежних тел.

Я знаю, просто привел пример для доступности. Можно привести другой. Скажем наблюдаем в природе полиморфизм - яйцо-личника-бабочка, и что мешает тогда существовать полиморфизму - голодный дух-человек-дэва?

[Won Soeng]

Я знаю, просто привел пример для доступности. Можно привести другой. Скажем наблюдаем в природе полиморфизм - яйцо-личника-бабочка, и что мешает тогда существовать полиморфизму - голодный дух-человек-дэва?

По сути своей информация уже инвариантна материи, в структуре которой она лишь кодируется, сохраняя прежде всего значение, а не форму.

[Монферран]

По сути своей информация уже инвариантна материи, в структуре которой она лишь кодируется, сохраняя прежде всего значение, а не форму.

Нама инвариантна рупа, но разве нама кодируется в рупа?

[Won Soeng]

Нама и есть значение рупа

Немного поясню свою информационную парадигму. Рупа и нама имеют одну природу. Это всего лишь информация. Но рупа это информация структурированная жестко, а нама - это то, что не включено в жесткую структуру, а связано с ней более вероятностно.
Это относительно, собственно само разделение рупа и нама происходит именно в частоте совместного обнаружения. Рупа совместно обнаруживается часто, нама совместно с рупа (или без рупа) обнаруживается редко.

[Монферран]

Немного понятнее идея о кодировании могла бы стать, если о том, что и в чем кодируется, Вы бы сказали, используя только буддийские термины. Вот, что непонятно. Каким термином обозначается то, что кодируется в структуру рупа? В контексте того, что нама и есть значение рупа, идея о том, что какая-то информация кодируется в структуру рупа, сохраняя значение, выглядит нелепицей.

[Кеин]

...рождение, а точнее перерождение, является неизменной темой духовного пути Будды с самого начала до самого конца. Поэтому не удивительно, что перерождение является ключевым элементом учений, которые давал Будда после пробуждения. Это центральное звено можно проследить и в учении Будды, представленном в сжатом виде - т.е. в Четырёх Благородных Истинах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Wor...ndhabba-sv.htm
Интересно.

[Won Soeng]

Немного понятнее идея о кодировании могла бы стать, если о том, что и в чем кодируется, Вы бы сказали, используя только буддийские термины. Вот, что непонятно. Каким термином обозначается то, что кодируется в структуру рупа? В контексте того, что нама и есть значение рупа, идея о том, что какая-то информация кодируется в структуру рупа, сохраняя значение, выглядит нелепицей.

Нама и рупа это информация, она имеет одну природу, природу различения (сознания). Различия (самскара) различают (виджняна) различное (намарупа). С различным (информацией) возникают устойчивые информационные структур (аятана). В этих информационных структурах информация делится на соединение (спарша) нама (менее устойчивого) и рупа (более устойчивого). Нама, таким образом, делится на поддерживаемое (приятное), отбрасываемое (неприятное) и не опирающееся (ни приятное, ни неприятное). Вот Вам информационное представление звеньев от санскара до ведана.

[Монферран]

Нама и рупа это информация, она имеет одну природу, природу различения (сознания). Различия (самскара) различают (виджняна) различное (намарупа). С различным (информацией) возникают устойчивые информационные структур (аятана). В этих информационных структурах информация делится на соединение (спарша) нама (менее устойчивого) и рупа (более устойчивого). Нама, таким образом, делится на поддерживаемое (приятное), отбрасываемое (неприятное) и не опирающееся (ни приятное, ни неприятное). Вот Вам информационное представление звеньев от санскара до ведана.

Не могли бы Вы дополнить схему тремя - кодируемое, кодирование, в-чем-кодируется (материя) - и буддийские соответствия этим трем?
Нама и рупа - информация. Тогда либо нама+рупа кодируется в какой-то чуждой буддийской терминологии материи, либо нама кодируется в рупа (в материи), "сохраняя значение, а не форму", что нелепо, ибо нама и есть значение, а рупа - форма. Возможно слово "сохраняя" запутывает: как будто нама могла бы лишиться значения, либо намарупа могла бы лишиться нама.

[Игорь Ю]

Усовершенствование - альтернативный и правильный взгляд.
Конструируя континуальной Я, Вы будете жить в стеклянном туннеле от рождения до смерти.
Рассматривая Я как процесс Вы окажетесь в неограниченном пространстве (метафорически)

ну это же откровенно выдача желаемого за действительное. сторонники атмана как раз говорят, что их >я< безгранично как вселенная и именно благодаря осознанию свой индивидуальной природы расширенной до космоса. Я вот в признании антахкараны никакого вреда не вижу. это как деперсонализация наоборот. где вместо страха, боязни утратить себя, полный кайф, ощущение целостности и нерушимости.
А еще в классическом индуизме Атман и Брахман пребывают в трансцендентальном тождестве.
написал не для того, чтобы тема переросла в оффтоп и улетела далече

[Won Soeng]

Не могли бы Вы дополнить схему тремя - кодируемое, кодирование, в-чем-кодируется (материя) - и буддийские соответствия этим трем?
Нама и рупа - информация. Тогда либо нама+рупа кодируется в какой-то чуждой буддийской терминологии материи, либо нама кодируется в рупа (в материи), "сохраняя значение, а не форму", что нелепо, ибо нама и есть значение, а рупа - форма. Возможно слово "сохраняя" запутывает: как будто нама могла бы лишиться значения, либо намарупа могла бы лишиться нама.

Забудьте про кодирование. Информация и есть код, сама по себе.

[Монферран]

По сути своей информация уже инвариантна материи, в структуре которой она лишь кодируется, сохраняя прежде всего значение, а не форму.

По сути своей материя есть разновидность информации, устойчивой, которая кодируется в вероятностном значении (как приятное и пр).

[Фил]

ну это же откровенно выдача желаемого за действительное. сторонники атмана как раз говорят, что их >я< безгранично как вселенная и именно благодаря осознанию свой индивидуальной природы расширенной до космоса. Я вот в признании антахкараны никакого вреда не вижу. это как деперсонализация наоборот. где вместо страха, боязни утратить себя, полный кайф, ощущение целостности и нерушимости.
А еще в классическом индуизме Атман и Брахман пребывают в трансцендентальном тождестве.
написал не для того, чтобы тема переросла в оффтоп и улетела далече

Если у них Я не ограничено, значит оно и не персонализировано, значит оно и не Я никакое. Либо крестик снять либо трусы надеть.