Страница 2 из 20 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #21
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Когда я был христианином, пастор моей церкви советовал отложить мои вопросы на будущее. В принципе вопросы могут рассосаться, но за время пребывания в церкви они лишь умножились.
    Можете пообщаться Педро Гомес. Он с детства был отдан в католический монастырь и готовился стать епископом. Но его мучали некоторые нескытковки в доктрине, после чего он лично написал письмо Папе Римскому, что бы он разрешил ему окончить карьеру монаха и выйти из христианства. Потом он встретился с главой буддийской школы и принял прибежище и сделал очень много полезного для большого количества людей.

    Что Вы понимает под "ориентацией на внеличностные ценности"? Развитие сострадания?
    Почти все буддийские ценности внеличностны. Это значит, что они работают для существ без разделения на хороших и плохих. Любой, кто обращается может получить подходящие методы.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Во-первых, рак - это не причина, рак - это следствие серьёзных жизненных ошибок не самого человека, так его ближних либо предков. Во-вторых, как вы собирались облегчить страдание больного раком?
    Рак может возникнуть и без ошибок человека. Предрасположенность к некоторым формам рака просто передаются с генами. Если больной - член моей семьи - остается только добывать обезболивающие медикаменты. Если больной - вне моей семьи и о нем есть кому заботиться, остается лишь проявлять сочувствие, оказывать какую-либо психологическую помощь.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Понимание перерождений вытекает из понимания буддийского учения о уме.
    Как впрочем и буддийское понимание кармы.

    (кмк., вряд ли можно просто взять и заставить себя в это поверить, пока не будет обращено внимания на ум, его природу и функционирование.
    либо же если уже есть (или: всё ещё есть) доверие к нативному\естественному\природному переживанию ума, а опыт этого переживания есть не только у буддистов)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.08.2019 в 16:47.

  4. Спасибо от:

    Лидия (23.08.2019)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Наш долг проявлять сострадание и помочь ближним. А если у ближнего карма страдать, то не бойтесь вы какими бы силами не старались помочь не поможете и наоборот если карма хорошая, то тогда вы или кто-то другой будете в силах помочь.

  6. Спасибо от:


  7. #25
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Рак может возникнуть и без ошибок человека.
    Рак, если вы не знали, - это когда клетки говорят организму: ты очень не прав! У рака всегда есть небиологические причины. Буддизм вообще отрицает возможность биологическиих объектов самих по себе, без обусловленности психикой.

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    23.06.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    64
    Концепция перерождений вытекает из концепции непостоянства. Часто вообще встречала фразу: "мы рождаемся и умираем каждую секунду".

  9. Спасибо от:

    Фил (23.08.2019)

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Это очень интересно. Есть только одна неувязка - получается, что хорошая карма зарабатывается на бессмысленном деле - ближнему все равно придется страдать в будущем в той мере в какой Вы облегчили ему страдание сейчас.

    К вопросам духовной эволюции не стоит подходить с бухгалтерскими мерками. Будда накормил голодную тигрицу своим телом не потому, что хотел заработать карму, а потому что не мог иначе. Когда у вас получится облегчать страдания близким без "кармического калькулятора" в уме, а потому что вы им искренне сострадаете - считай, эволюционировали.
    Последний раз редактировалось Тамсерку; 23.08.2019 в 17:34.

  11. Спасибо от:

    Лидия (23.08.2019)

  12. #28
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Благодарю за подробный ответ. Хотел бы сначала ответить на его первую часть. Это по поводу того, что все имеет причину. Вы совершенно правы. Действительно есть “привычки”, которые не выводятся из текущей жизни, и тогда можно думать, откуда они? Может быть, они из прошлой жизни. Но ведь они могут быть просто результатом действия генов. У меня, например, тяжелое заболевание глаз. В результате, я по улице уже передвигаюсь с тросточкой. Но такое же заболевание было у моего отца. Может быть, конечно, я нагрешил в прошлой жизни, но логичнее думать, что я просто унаследовал его гены.
    Повторюсь, карма — это причина всего, что было до вашей жизни, но привело к тому, что у вас сейчас есть. Всё, что из генов — это из этой жизни. А вот почему у вас именно этот отец — это карма.

    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    С тем, что помогать ближнему – это совершенно естественно, полностью согласен. Но Ваш тезис относительно пагубности “цепляния” за причинно-следственные связи понял плохо. Возможно, потому, что я профан в буддизме. Как можно избавиться от страданий перестав “цепляться” за эти связи? Ведь жизнь состоит из причинно-следственных связей.
    Натренировать свой ум таким образом, чтобы он адекватно реагировал на любое событие. Адекватно с буддийской точки зрения значит с максимально проявленной мудростью и состраданием.

  13. Спасибо от:

    Aion (23.08.2019), Лидия (23.08.2019), Сашенька (12.05.2023)

  14. #29
    Участник
    Регистрация
    23.06.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Когда у вас получится облегчать страдания близким без "кармического калькулятора" в уме, а потому что вы им искренне сострадаете - считай, эволюционировали.
    Вот кстати, полезным было бы обсудить, как от этого "счётчика" мысленного избавиться. Потому что присутствует такое печальное явление...

  15. #30
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Во первых, никем не доказано что часть привычек не выводится из опыта жизни.
    Поскольку условия рождения человека обусловлены причинами, которые по определению существовали до его опыта жизни, а они в свою очередь влияют на формирование привычек, то можно утверждать, что привычки не выводятся исключительно из опыта жизни.

    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    По большому счету, учитывая уровень наших знаний на сегодняшний день, бритва Оккама уверенно отсекает какие либо теории перерождения как излишние спекуляции...
    Если не принимать опыт созерцания буддийских учителей как достоверный, то конечно, теория перерождений, особенно без понимания буддийской концепции об отсутствии того, кто перерождается, выглядит как спекуляция.
    Но данная спекуляция ничем не хуже для объяснения привычек, причина которых неясна, чем объяснение «наука пока не знает» или «так случайно получилось». А поэтому пока психология не стала точной наукой и не позволяет уверенно отследить историю каждой привычки, ничто не мешает временно воспользоваться гипотезой перерождений.

  16. #31
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Часть привычек легко выводится из опыта этой жизни, а часть — не выводится. И вот эту часть можно объяснить двояко — 1) либо так случайно совпало 2) либо некая сложная сеть действий, предшествующих вашему рождению, к этому привела. Раз мы знаем, что у всего есть причина, то объяснение (2) лучше подходит. Вот карма — это и есть эта сложная сеть действий.
    Как мертвому припарка (образно), или как ясно мыслящему уму помехи (менее образно).

    Пункт 2 легко обходится без концепции перерождения (а также реинкарнации и метемпсихоза).

    Начиная, к примеру, со "всеобщего обыкновения совокупления" -- "привычки", возникшей до рождения конкретного ума конкретного человека, просто в силу того, что он из вида млекопитающих, практикующих половой способ размножения, и переданной ему "по наследству" от крокодилов. К этому симптомокомплексу примыкают смежные "утилиты", присущие приматам в целом (вроде подражания, доминирования, любопытства и т.п.). И если разобраться, то почти весь контент масс-культуры (кино, телевидение, поп-музыка) надежно обеспечен потребителем, потребность которого ясно редуцируется к обозначенному обыкновению. А если еще глубже разобраться, то и приставка "масс" порой излишняя.

    Вам приходилось наблюдать за беременными и детьми? Там же несусветная "сеть действий", загружаемых в чувствующее ЖС, еще не научившееся мыслить рационально. Безмолвное ЖС катят в коляске, а он молчит, глазеет и "впитывает весь поток". Потом язык "загружается", вместе с языком море всякой хрени автоматом "инсталлируется" (на до-сознательном уровне, а поведенческие паттерны и до языка прививаются). А, между прочим, сама способность освоения (условно здоровым) ребенком языка обусловлена наличием соответсвующих материальных "унаследованных" структур в черепе. А само наличие этих структур -- это же результат огромнейшей "сети действий", происходившей с безначальных времен.

    Карма, концепции перерождения, реинкарнации, метемпсихоза -- совершенно избыточны для понимания и объяснения того, что мы видим вокруг.

    Это не "то, что дано", это "то, что предложено". Ну и небесный град Иерусалим тоже предложен. Да мало ли чего уже предложено и может быть предложено еще.

  17. Спасибо от:

    Викк (23.08.2019)

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Понимание перерождений вытекает из понимания буддийского учения о уме.
    Как впрочем и буддийское понимание кармы.

    (кмк., вряд ли можно просто взять и заставить себя в это поверить, пока не будет обращено внимания на ум, его природу и функционирование.
    либо же если уже есть (или: всё ещё есть) доверие к нативному\естественному\природному переживанию ума, а опыт этого переживания есть не только у буддистов)
    Растолкуйте, пожалуйста, как идея реинкарнации вытекает из учения об уме.

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Рак, если вы не знали, - это когда клетки говорят организму: ты очень не прав! У рака всегда есть небиологические причины. Буддизм вообще отрицает возможность биологическиих объектов самих по себе, без обусловленности психикой.
    Я согласен, если исходить буддийской точки зрения, все биологически явления обусловлены психикой и законом кармы. Но я пока лишь пытаюсь встать полностью на такую точку зрения.

  20. #34
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Асцелина Посмотреть сообщение
    Концепция перерождений вытекает из концепции непостоянства. Часто вообще встречала фразу: "мы рождаемся и умираем каждую секунду".
    Мне кажется, что из непостоянства вытекает лишь непостоянство, но вовсе не обязательно перерождение душ.

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    К вопросам духовной эволюции не стоит подходить с бухгалтерскими мерками. Будда накормил голодную тигрицу своим телом не потому, что хотел заработать карму, а потому что не мог иначе. Когда у вас получится облегчать страдания близким без "кармического калькулятора" в уме, а потому что вы им искренне сострадаете - считай, эволюционировали.
    Согласен!

  22. #36
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Задам свой вопрос несколько иначе. Четыре Благородные Истины кажутся мне совершенно верными. Но идея реинкарнации… Можно ли быть буддистом и не разделять эту идею? Может быть, я безграмотен, но дзэн-буддизм, кажется, игнорирует эту идею и утверждает, что сатори можно достигнуть при жизни, без чреды перевоплощений.
    В качестве опоры для поддержания Вашего разумения решил повторить то, о чем ранее уже говорил на этом форуме.
    Есть одна идея, которая вошла в резонанс с идеей, изложенной св. отцами на примере иллюстрации пути раба и наемника.
    Путь раба -- из страха (перед адами, неблагими перерождениями и т.п.).
    Путь наемника -- из упования (на раи, благие перерождения).
    [отсюда, кстати, с точки зрения вульгарной нравственности, и понадобилось вынести точку опоры за пределы эмпирической жизни; ну и вариации такого вынесения могут быть разнообразны]
    Однако, есть мнение, что путь разума не исчерпывается этими вариациями. Название альтернативному пути Вы можете подобрать сами, но он есть, в том числе и в Дхамме.

  23. #37
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Чтобы вам заработать хорошую себе. Но есть одна тонкость. Если мотивом облегчения страданий близких будет желание заработать хорошую карму, а не сострадание - заработаете плохую.
    Или просто заработаете хорошую, но меньше. )

  24. #38
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    "Ключевой тезис философии буддизма — в том, что сознание может порождаться только сознанием. Это ведет к неизбежным следствиям, очень рискованным и, может быть, тупиковым. Одно из них касается момента, когда сознание появляется в индивидуальном развитии. Как в ходе движения от одной оплодотворенной клетки до целого организма, обладающего разумом, появляется сознание, если оно может быть инициировано только предыдущим сознательным моментом? Буддизм прибегает здесь к фундаментальной идее о том, что сознание приходит из прошлой жизни. Это сильное предсказание", — сказал член-корреспондент РАН нейробиолог Константин Анохин.
    По его словам, научный метод как раз и требует выдвижения рискованных предположений, которые могут быть проверены экспериментом. Непрерывность сознания в поколениях и перенос прошлого опыта в новый организм — одно из таких смелых утверждений.
    "Готов буддизм на проверку этого? Кажется, готов. По крайней мере, его святейшество далай-лама говорил о такой необходимости", — отметил Анохин, задавший этот вопрос буддийскому духовному лидеру.
    Российский нейроученый назвал такую проверку «демаркационной чертой», разделяющей буддийское учение и современную науку, пересечение которой рискованно как для обеих сторон. Возможно, поэтому такого эксперимента не предлагали западные ученые, уже 30 лет сотрудничающие с буддийскими, в том числе в области нейронауки, биологии и квантовой физики, которыми все эти годы интересуется далай-лама.
    "Если хоть один документированный случай такого феномена (переноса сознания из прошлой жизни) будет получен в строгом научном эксперименте, то это приведет к необходимости пересмотра всех основ современной науки", — уверен Анохин.
    Как «достаточно одного скелета современного кролика, найденного в отложениях мелового периода, чтобы опровергнуть теорию естественного отбора», так «достаточно и одного случая переноса памяти и знаний» из одного организма в другой, чтобы разрушить современную картину причинности в биологических науках, а возможно, и в физике.
    "Я лично думаю, что этого никогда не произойдет и что риску здесь подвергается буддизм", — отметил Анохин.

    https://news.rambler.ru/scitech/3832...ource=copylink

  25. #39
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Одного случая недостаточно. Так как история знает много случаев переноса духа ангелов в человеческие тела, а случая переноса сознания (духа) человеческого из тела в тело такого еще не бывало за ненадобностью.

  26. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Вы сейчас рассматриваете совсем не буддийские представления, поэтому можете не волноваться.

    Метафора же кармы легко объясняется примером печати и отпечатка. Карма - печать. Жизнь это ее отпечатки в разных условиях. Какие-то элементы оттиска выглядят связанными, какие-то разрозненными. В разных оттисках даже не видно, что они оставлены одной и той же печатью. Иногда по оттиску даже не сказать, один ли это оттиск.

    Карма это побуждения. Она формирует весь мир, во всех ситуациях и проявлениях. Актуальных и потенциальных. Заметных и упущенных. Бесчисленные существа в бессчетных рождениях.

  27. Спасибо от:

    Монферран (23.08.2019), Сашенька (12.05.2023)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •