Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 91011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #361
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это уже не очень понятно.
    Что есть чувствующее существо?
    В чем его отличие от камня?
    Конечно же не очень понятно. Это глубочайший вопрос и именно он порождает чащу воззрений.
    Практическое значение имеет обнаружение той установки в уме, которая рождает эти вопросы.

    Вы знаете, что обозначаете как себя. Именно это и необходимо исследовать. Умозрительные рассудочные определения только добавляют неразберихи.

    А вот когда уже этерналистическая установка поймана за хвост и Вы не даете ей разгуляться, тогда и вопросы появляются практические, а не коллекционерские.

    Не обижайтесь, но Вы знаете, что есть чувствующее существо и в чем его отличие от камня. Просто Вы хотите определенности в том, что не имеет определенности.

    Простой пример. Возьмите любой большой текст. Например, войну и мир. А теперь укажите на то, что в этом тексте является Пьером Безуховым.

    Так же и с определением чувствующего существа. Как бы Вы его ни давали, оно будет неполным и избыточным, а так же внутренне противоречивым. Но точно так же Вы не можете определить и камень, помимо качеств его восприятия.

    Поэтому не важны ни камни, ни чувствующие существа. Важно чувственное восприятие. Без попыток его определить или ограничить. Такие попытки все равно что ограничение вселенной. Вот тут - вселенная, а за этой границей уже нет. Нелепость того же масштаба и уровня.

  2. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019), Фил (26.09.2019)

  3. #362
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но про дерево мы же говорили, что если его никто не наблюдает оно все равно упадет и вибрации будут.
    Зачем тогда какие то обитатели?
    Дерево Вы воспринимаете прямо сейчас не отходя от кассы. Это не что-то вне совокупностей. Раз заговорили о дереве - вот и смекайте, как Вы его восприняли. Если падение дерева часть картины, почему бы и вибрациям не быть? Просто не нужно воображать существ как сущностей, как сущности они кажутся только в быту.

  4. #363
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но про дерево мы же говорили, что если его никто не наблюдает оно все равно упадет и вибрации будут.
    Зачем тогда какие то обитатели?
    Это неправильная постановка вопроса. Что такое дерево? Вы можете его определить по качествам восприятия, не более того. Поэтому дерево которое никто не наблюдает - умозрительно. Вне восприятия нет ни пространства, ни времени, ни каких-либо форм и процессов с этими формами связанных.

    Проще говоря, Вы задаетесь вопросом "что севернее северного полюса".

    А причина, по которой Вы им задаетесь - в Вашей пресуппозиции о локальности Вас как чувствующего существа и его тождественности Вашему телу. Постольку, поскольку эта пресуппозиция безосновательно (и логически неверна), то и задаваемый вопрос - за пределами допустимого умозрения. Нет необитаемых планет с падающими деревьями. Все это всего лишь информация. Притом информация не существенная. Вы пытаетесь представить себе мир без обитателей, но Вы - обитатель всех этих воображаемых Вами миров. Вы можете что угодно представлять о мирах за пределами Вашего сознания и утверждать о них что хотите. Но все миры воспринимаются и это единственный способ их существования.

  5. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019)

  6. #364
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Либо камень чувствует, либо в берклианство тогда скатитесь

    «бытие - это или то, что воспринимается, или тот, кто воспринимает». (У него вместо камня Бог был)
    А если заменить "чувствует" на - "осознаёт""сознаёт""знавает""самоосознавает""переживает внутренний опыт" ?

    (дело в том, что вот эти приставки "живое" или "чувствующее" к понятию "существо" вообще из ниоткуда взяты и только запутывают (так как идут асоциации с "живой материей", "клетка (или одноклеточное) тоже живое", "деревья\растения также чувствуют", ...)
    в оригинале одно слово "саттва" причём им можно обозначить только лишь нечто "осознающее" (что хорошо передано например тибетским "семчен"))

  7. #365
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Значит все таки Беркли....

    Нет-нет!
    Я не про "умозрительное дерево" говорю.
    А про вполне конкретное дерево которое никто не воспринимает!
    Можете такой вариант принять?

  8. #366
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Я уверенно заменяю понятие "сознает" на "отличается". Во-первых из активного залога это переход в пассивный. А во вторых это устраняет деление на знание, познание и познающего.

  9. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019)

  10. #367
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Да, локальность логически необоснованна. Вот идут люди по улице - и предполагать в них локально расположенных существ - нелогично. Это всего лишь зеркало ума (ничьего, прошу заметить), в котором есть структура рупа и ментальные факторы с ней связанные. Как пиксели на экране они создают анимационную картинку, да еще и с вовлеченностью в нее по самые помидоры.

  11. #368
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А если заменить "чувствует" на - "осознаёт""сознаёт""знавает""самоосознавает""переживает внутренний опыт" ?

    (дело в том, что вот эти приставки "живое" или "чувствующее" к слову "существо" вообще из ниоткуда взяты и только запутывают (так как идут асоциации с "живой материей", "клетка (или одноклеточное) тоже живое", "деревья\растения также чувствуют", ...)
    в оригинале одно слово "саттва" причём им можно обозначить только лишь нечто "осознающее" (что хорошо передано например тибетским "семчэн"))
    Ну а почему камню в саттве отказываете?
    У йогов у них везде саттва, хоть в микро дозах.

  12. #369
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Значит все таки Беркли....

    Нет-нет!
    Я не про "умозрительное дерево" говорю.
    А про вполне конкретное дерево которое никто не воспринимает!
    Можете такой вариант принять?
    Нет такого дерева, которое никто не воспринимает. Вас обманывает элемент времени. То воспринимает, то не воспринимает. Это не важно. Время - всего лишь еще одно отличительное качество.

  13. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019), Фил (26.09.2019)

  14. #370
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет такого дерева, которое никто не воспринимает. Вас обманывает элемент времени. То воспринимает, то не воспринимает. Это не важно. Время - всего лишь еще одно отличительное качество.
    Точно. Без времени можно!

  15. #371
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну а почему камню в саттве отказываете?
    У йогов у них везде саттва, хоть в микро дозах.
    Ну Вы же не путаете соль и сахар. Знаете как и зачем их следует различать. Так же не нужно валить в одну кучу то, что различно в Вашем же восприятии. А йоги могут себе что угодно фантазировать, если хотят. Ваше восприятие как от их воззрений меняется? Вы ясно распознаете камень, как камень, а желание, как желание, не так ли?

  16. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019), Фил (26.09.2019)

  17. #372
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Значит все таки Беркли....

    Нет-нет!
    Я не про "умозрительное дерево" говорю.
    А про вполне конкретное дерево которое никто не воспринимает!
    Можете такой вариант принять?
    Да нет : )

    я ж не о том, что нет внешней достоверной основы нашего опыта.
    а лишь о различии "существ" и "не-существ"

    "нечто" воспринимаемое нами Квазаром имеет место быть и независимо от того воспринимают ли это "нечто" существа как "чтото" иль в данный момент "это" вообще никто не воспринимает.

  18. Спасибо от:

    Фил (27.09.2019)

  19. #373
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну а почему камню в саттве отказываете?
    У йогов у них везде саттва, хоть в микро дозах.
    у ёгов это название гуны.
    это другое (имхо: скорее всего даже по разному словообразовано, но в итоге получилось созвучие)

    В данном же случае это буддийский термин, который можно приблизительно перевести как "существо", но сам термин по своему смыслу подразумевает что им обозначается именно "ктото" осознающий, кому присуща способность знать\переживать содержимое внутреннего опыта. Тоесть этим нельзя назвать камень уже исходя из смысла термина.

    (п.с. вообще этим понятием и компьютер даже нельзя обозначить)

  20. Спасибо от:

    Фил (27.09.2019)

  21. #374
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да нет : )

    я ж не о том, что нет внешней достоверной основы нашего опыта.
    а лишь о различии "существ" и "не-существ"

    "нечто" воспринимаемое нами Квазаром имеет место быть и независимо от того воспринимают ли это "нечто" существа как "чтото" иль в данный момент "это" вообще никто не воспринимает.
    Слава богу!
    Значит мы об одном и том же

  22. Спасибо от:


  23. #375
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если сказать чуть полнее, то разница -- в уровнях сознания (т.е. способностях воспринимать и реагировать на условия и обстоятельства).
    У существ их несколько, включая сюда ещё и воображение или фантазию, наиболее развитую у человеков.
    У камня же оно всего одно: физическое расширение или сжатие. Хотя есть кристаллы, способные расти, подобно растениям...
    Реакции ничего не говорят о сознании, а не отрефлексированные неосознаваемые реакции даже у человеков называются бессознательными (какое страшное слово даёт отображённое на письме сандхи (тобишь фонетического изменения звуков в зависимости от их окружения), что вообщет для русского правописания редкость (в противоположность правописанию индийскому), всё ещё не верите в это - время снова обратиться к языкознанию (ой! к лингвофричеству ))) отличному от того чему Вас учили в средней школе и чему не учат в технических ВУЗах, только отличному в противоположную от децкава сада сторону, как закончите хотябы беглое знакомство со Шведовой , рекомендую
    Общая Фонетика
    и это не ради флуда или тем более оскорбления Вас пишу, это поможет понять тот индийский (что санскрит, что пали),да и те учебники и пособия (по санскриту и пали )что пользуетесь они рассчитаны на человека обладающего уже этими знаниями общего языковедения, минимум на студента прошедшего уже курсы по общей и теоретической лингвистике.
    Кстати, в классическом индийском методе изучения санскрита и здесь всё наоборот, детки сначала изучают то чему здесь учат уже лишь студентов соответствующей профильной специализации в ВУЗах )

    Извиняюсь за отступление, а так да: воображение и фантазия намного-намного ближе к буддийскому пониманию ума, чем внешние реакции.
    И практикуя буддизм прямо или опосредовано вот с таким и работают, и результат буддийской практики намного-намного ближе именно к этому.

    (п.с. уверен большинство читали: что кроме сфер "земли, воды, воздуха, огня" (тобишь сферы материального) есть и другие сферы; а также рекомендации Будды обратить и на эти сферы внимание (а не ток на физику да химию))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 27.09.2019 в 09:32.

  24. #376
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Если вернуть разговор к обсуждению теории реинкарнации, то мне вот непонятно как насекомое, движимое исключительно инстинктами - например, муравей, может заработать карму, достаточную для того, что бы в следующей жизни стать человеком? Ну может не сразу человеком, но хотя бы кошкой или курицей?
    Читал притчу о том, как курица при монастырской столовой слушала беседы о Дхамме и после смерти переродилась принцессой. Но непонятно, как курица могла понимать о чём были эти проповеди. Ну притча и есть притча - просто слушала и переродилась...
    Ещё слышал об "отработке плохой кармы". Но это как? Отработалась "негативная карма" и существо из червяка переродилось в человека? Или какое другое существо находится на "нулевой" отметке по карме? Имеющее волю в совершении поступков и соответственно создавать хорошую или плохую карму? Наверное для средневековой религиозной Индии такие объяснения были убедительными, но в наше время?
    А как ещё можно объяснить "восходящие перерождения"?

  25. #377
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Если вернуть разговор к обсуждению теории реинкарнации, то мне вот непонятно как насекомое, движимое исключительно инстинктами - например, муравей, может заработать карму, достаточную для того, что бы в следующей жизни стать человеком? Ну может не сразу человеком, но хотя бы кошкой или курицей?
    Механика, как понимаю, очень простая.
    Пример -- пребывание в аду, где тоже -- никаких благих деяний не начудишь, но по истечении определённого времени можешь, в принципе, родиться даже человеком...
    Т.е. неблагая карма, запущенная в силу условий и обстоятельств, исчерпывается, и запускается благая.

  26. #378
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Механика, как понимаю, очень простая.
    Пример -- пребывание в аду, где тоже -- никаких благих деяний не начудишь, но по истечении определённого времени можешь, в принципе, родиться даже человеком...
    Т.е. неблагая карма, запущенная в силу условий и обстоятельств, исчерпывается, и запускается благая.
    Значит, таки человек изначально условно-нейтральная точна отсчета для накопления "благой-неблагой" кармы? Как то "человекоцентрично" все получается, как будто придумано человеком Ну да ладно, даже если это и так - то какой механизм "исчерпания неблагой кармы" у существ живущих инстинктами? Почему она должна исчерпаться, например у муравья?

  27. #379
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Значит, таки человек изначально условно-нейтральная точна отсчета для накопления "благой-неблагой" кармы? Как то "человекоцентрично" все получается, как будто придумано человеком Ну да ладно, даже если это и так - то какой механизм "исчерпания неблагой кармы" у существ живущих инстинктами? Почему она должна исчерпаться, например у муравья?
    Но это к с той крысой.
    Шансов практически никаких.
    Но поскольку время бесконечно, это рано или поздно произойдет.

    Т.е. благодаря случайности.

  28. #380
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Нейтральные скорее Боги арупалоки, ни позитивную ни негативную ни накапливают ни расходуют.
    Но когда нибудь выпадут, когда какаято из ранее накопленных карм срезультатирует.

    Остальные и расходуют и накапливают.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •