Страница 18 из 20 ПерваяПервая ... 891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #341
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Где Вы у меня обнаруживается "Наблюдателя присутствующего всегда"? У меня его вообще нет. Это иллюзия. И уж точно камень или дерево - не наблюдатели, а наблюдаемое, причем - рупа.
    Наблюдатель это иллюзия, образ некоего целостного потока внимания, зависимого нет от общих условий, а от его внутренней характеристики.

    Вот картинка на экране. Она изображается точками. Она зависит от цветов точек на экране, а не от того, что есть некая реальная сущность картинки, которая управляет этими точками.

    Так же и наблюдатель. Это всего лишь образ, такой же, как камень или дерево, образуемый сериями читт (джаванами). Когда читты возникают в определенной группе, возникает читта их объединяющего признака - это осмысление образа. То есть одна читта говорит: вот эта группа читт обозначает (паннати) вот этот образ.

    Так и точки на экране. Если они загорелись в одном порядке - это буква А. В другом - Ц. Сами точки не содержат в себе и намека на образ. Но есть ячейка в памяти, не связанная с точкой на экране, которая обозначает этот образ. И эта ячейка не является этим образом, она может обозначать то один образ, то другой.

    Так же и читты. Сами по себе они не принадлежат образам и не владеют какими-либо образами, но эти образы кодируются читтами. Есть кодирование восприятия этого образа (потока различий от других образов), есть кодирование обозначения этого образа.

    По своей сути это все всего лишь информация, просто можно говорить о ней современным языком бит, байт, структур, коллекций, а можно говорить архаичным языком читт, четасик, джаван, скандх, нидан, паччай, хету, паттхан, викальп и т.п.

    Проблема лишь в том, что и тогда и сейчас этерналистическая установка вопиет о необходимости механизма носителей информации, отличающихся от самой информации. Именно эта установка и запутывает рассудок. Она кричит: не может быть информации без носителя! Почему? Не может быть! Почему? Не может быть!

    Это просто разновидность неугомонности, вполне определенная четасика. Обнаружив информацию, искать ее носитель.
    Вопрос (который Вы наверное знаете): с каким звуком падает дерево на необитаемой планете?

  2. #342
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Я в угадайку не играю.
    Звук будет!
    (Это не коан, там имеется в виду, имеет ли смысл говорить о явлении без наблюдателя. Имеет!)

  3. #343
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Будут колебания поверхности и атмосферы, в том числе и в звуковом диапазоне. Не нужно использовать термины за пределами их определения.

  4. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019), Фил (26.09.2019)

  5. #344
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    По этому поводу доводилось встречать инфу о том, что выяснили будто Луна полая внутри, потому что звук соответственный издает.

  6. #345
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Будут колебания поверхности и атмосферы, в том числе и в звуковом диапазоне. Не нужно использовать термины за пределами их определения.
    Я не цепляюсь к терминам или словам.
    Главное что некое явление будет происходить.

  7. Спасибо от:


  8. #346
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я не цепляюсь к терминам или словам.
    Главное что некое явление будет происходить.
    В этом мире. С его бесчисленными существами.

    Возникшем обусловленно.

    Вне чувственного восприятия нельзя сказать о явлениях и о каком-то действии. А это уже не «само собой разумеется»

    Только не бросайтесь в крайности про «обитателей». Они ведь тоже лишь явления.

  9. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019)

  10. #347
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Говоря проще, без обитателей мы имеем суперпозицию, квантовое состояние.

  11. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019), Фил (26.09.2019)

  12. #348
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Если представить неточный, но наглядный образ.

    Есть многомерная сеть намарупа. Все узлы в сети равноправны. Но когда мы выделяем в сети какие-то кластеры, появляется обособленность, самджня. И это существенное - одновременно и существа, и значимое для существ, существенное.

  13. #349
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Говоря проще, без обитателей мы имеем суперпозицию, квантовое состояние.
    Обитатели это что?
    Камни это обитатели?
    Я так понимаю что да.

  14. #350
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Обитатели это что?
    Камни это обитатели?
    Я так понимаю что да.
    Нет, обитатели это чувствующие существа, совокупности цепляния. Бесчисленные ручейки чувственного восприятия.

  15. Спасибо от:

    Монферран (26.09.2019)

  16. #351
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, обитатели это чувствующие существа, совокупности цепляния. Бесчисленные ручейки чувственного восприятия.
    Это уже не очень понятно.
    Что есть чувствующее существо?
    В чем его отличие от камня?

  17. #352
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это уже не очень понятно.
    Что есть чувствующее существо?
    В чем его отличие от камня?
    Существо - система тела и ума, не сводимая лишь к телу или лишь к уму.

    Камень - тело (лишь)

  18. #353
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Существо - система тела и ума, не сводимая лишь к телу или лишь к уму.

    Камень - тело (лишь)
    Строго говоря, мы этого не знаем.
    В Солярисе был разумный океан. Почему нет?

    Не исключено образование Больцмановского Мозга из космической пыли.

  19. #354
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Существо - система тела и ума, не сводимая лишь к телу или лишь к уму.

    Камень - тело (лишь)
    Если сказать чуть полнее, то разница -- в уровнях сознания (т.е. способностях воспринимать и реагировать на условия и обстоятельства).
    У существ их несколько, включая сюда ещё и воображение или фантазию, наиболее развитую у человеков.
    У камня же оно всего одно: физическое расширение или сжатие. Хотя есть кристаллы, способные расти, подобно растениям...

  20. #355
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Т.е. для практического прикладного значения мы можем рассматривать всякие ум/тело. Но не для универсального понимания.
    И как, кстати, всякие бесформенные боги?

  21. #356
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Строго говоря, мы этого не знаем.
    В Солярисе был разумный океан. Почему нет?

    Не исключено образование Больцмановского Мозга из космической пыли.
    Знаем, так как имеем опыт этого от первого лица. И видим аналогичный опыт именно у других существ.

    ("Солярис", "Больцмановский Мозг" и т.п. по своей сути это - вымышленные литературные "персонажи", ничем не отличающиеся например от "Джона Сильвера" даже если это "теории", это кардинально отлично от того что имеется в опыте как реальное\невымышленное)

  22. #357
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Т.е. для практического прикладного значения мы можем рассматривать всякие ум/тело. Но не для универсального понимания.
    И как, кстати, всякие бесформенные боги?
    У них тончайшая\сияющая очень-очень-очень замедленная в плане анитйа(изменений каждый миг) рупа, наподобии "застывших золотых статуй"(такой метафорический образ приводится), поэтому они названы арупа.
    (есть даже Сутта об этом, но не запомнил названия и нет ниикакого стремления время тратить искать)

  23. Спасибо от:

    Фил (26.09.2019)

  24. #358
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Знаем, так как имеем опыт этого от первого лица. И видим аналогичный опыт именно у других существ.

    ("Солярис", "Больцмановский Мозг" и т.п. по своей сути это - вымышленные литературные "персонажи", ничем не отличающиеся например от "Джона Сильвера" даже если это "теории", это кардинально отлично от того что имеется в опыте как реальное\невымышленное)
    Либо камень чувствует, либо в берклианство тогда скатитесь

    «бытие - это или то, что воспринимается, или тот, кто воспринимает». (У него вместо камня Бог был)

  25. #359
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это уже не очень понятно.
    Что есть чувствующее существо?
    В чем его отличие от камня?
    Пусть меня поправит ув. Won Soeng, я думаю, камни - это часть картины самджня. Вот есть рупа - узнаваемая картина, в которой присутствуют камни и вообще какая-то структура, оформленность. Есть приятность или неприятность её, ведана, и есть восприятие этой картины - то, как чувство приятного выделяет картину среди прочего набора картин в звене бхава, т.е. всего потенциального неравнодушия, от скуки до восторга и т.п. Это восприятие - самджня. Есть еще волевой импульс, связанный с картиной, санскара, и то, как воля осознается своей, виджняна. Это пять совокупностей кино. Кино и есть существа. Проектор - условия для бхавы, выборки всего возможного кина для виноградной грозди рождений, в которых вся дукха и выливается в это чувственное кино.

  26. Спасибо от:

    Фил (26.09.2019)

  27. #360
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пусть меня поправит ув. Won Soeng, я думаю, камни - это часть картины самджня. Вот есть рупа - узнаваемая картина, в которой присутствуют камни и вообще какая-то структура, оформленность. Есть приятность или неприятность её, ведана, и есть восприятие этой картины - то, как чувство приятного выделяет картину среди прочего набора картин в звене бхава, т.е. всего потенциального неравнодушия, от скуки до восторга и т.п. Это восприятие - самджня. Есть еще волевой импульс, связанный с картиной, санскара, и то, как воля осознается своей, виджняна. Это пять совокупностей кино. Кино и есть существа. Проектор - условия для бхавы, выборки всего возможного кина для виноградной грозди рождений, в которых вся дукха и выливается в это чувственное кино.
    Но про дерево мы же говорили, что если его никто не наблюдает оно все равно упадет и вибрации будут.
    Зачем тогда какие то обитатели?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •