Страница 17 из 17 ПерваяПервая ... 7891011121314151617
Показано с 321 по 331 из 331

Тема: проблема реинкарнации

  1. #321
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    2. Полагаю, как уже сказал об этом чуть раньше, приведя пример с чаепитием, стробоскопическое или мерцающее умственное ежемгновенное восприятие мира не может служить следованию Дхамме, но способно привести если не к безумию, то к определённому неадеквату.
    3. Наиболее обстоятельно о таковостном восприятии мира сказано в Калака сутте. А самое эффективное (как мин. -- в пределах Читтаматры : ) представление о мире определяется недвойственной формулой: "мир ни существует, ни не существует".
    2. Для чуть более полного охвата ситуации предлагаю вспомнить, например:

    А:

    а) Гераклита;
    б) Франциска Ассизского;
    б) Саламана молчальника;
    в) Ван Гога;
    г) Будду;
    д) некоторых других йогинов.
    Перечень может быть продолжен. Проведем классификацию путем выделения такого множества ЖС, которых традиция соотносит с понятием "святость". Нетрудно заметить, что инакость таких ЖС имеет возможность быть легко интерпретируемой извне современниками, как неадекватность. Что естественно, ведь для того, чтобы бросить карьеру дирижера симфонического оркестра (или принца, или наследника преуспевающего купца) и уйти в лес, пустыню, необходим некоторый "вывих" ума. Поэтому йогинов-отшельников-подвижников можно назвать "с ума сшедшими", в том смысле, что они сошли с того нормального, естественного, социально-обусловленного ума, который считается адекватным. Таким образом, с точки зрения сансары они будут сумасшедшими, а с точки зрения какого-то внешнего идеала -- так и надо.

    Б:

    Такой мысленный эксперимент.

    -- Вася, а почему Вы всегда поступаете только честно?
    -- Понимаете, я хочу скопить побольше заслуг, чтобы в следующей жизни у меня были более благоприятные условия, чем в противном случае, для того, чтобы практиковать.

    Ведь, если Вы (Вы, Юй Кан) посмотрите на данную картину строго (беспристрастно) то не сможете уклониться от ви'дения некоторой неадекватности персонажа. А ведь таких (содержание предложенной формы может варьироваться) -- сплошь и рядом. Поэтому-то совсем нетрудно увидеть этот мир как уже состоявшийся зомби-апокалипсис. Это нормально.

    3. Формула сама по себе хорошая. Осталось только наполнить ее адекватным созерцанием. Ну как человеку впервые дали понятийное словесное определение тороида, но было бы лучше, если бы это понятийное знание подкрепилось бы для него умозрительным созерцанием постигаемой фигуры, а дальше -- постижение свойств фигуры.
    Последний раз редактировалось Балдинг; 19.09.2019 в 20:29. Причина: перенос строки

  2. Спасибо от:

    Шуньшунь (19.09.2019)

  3. #322
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Аксиология, уважаемый @Балдинг

    Будда не был странным и тем более сумасшедшим для окружающего мира. Наоборот ему везде в Индии было оказано почёт и уважение, и его учениками становились довольно правильные для общества люди.

    Так же и Вася копящий заслуги для будущей жизни воспринимается вполне адекватно в обществе где имеется понимание будущих жизней и накопления заслуг.
    Как и человек делающий сбережения на будущее и заботящийся о своём завтра, простраивающий своё будущее, работающий на перспективу.
    Хотя есть люди считающие что на перспективу ничего делать не нужно, вот это скорее неадекватно, так как завтра ведь обязательно наступит, а всё что есть сейчас - непостоянно и меняется каждый миг. И ничто не возникает без\вне соответствующих тому причин, условий и предпосылок.

    Ну а то что чашка меняется каждый миг - в этом нет ничего странного. Каждый элемент чашки - каждый момент исчезает и возникает (при наличии соответсвующих возникновению этого элемента причин условий предпосылок, каждая порция которых исчезает одновременно с возникновением и исчезновением этого элемента) и вся непрерывная совокупность потока моментов "чашка" существует покуда есть набор соответсвующих причин условий предпосылок "существования" ""чашки"".
    И ничего ведь - пьём себе чай, который в этом плане такой же как и чашка, как впрочем и мы : )

    И кстати, каждый момент это уже другая чашка, она немножко или даже множко изменилась, как и каждый момент это уже другая Вселенная она немножко или множко изменилась и также каждый элемент её, также и каждый момент это уже другие мы : )
    (здесь не буру чашка в скобки, так как сижу за ноутом и пью чай и передо мной действительно чашка )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.09.2019 в 22:50.

  4. #323
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    2. Для чуть более полного охвата ситуации предлагаю вспомнить, например:

    А:

    а) Гераклита;
    б) Франциска Ассизского;
    б) Саламана молчальника;
    в) Ван Гога;
    г) Будду;
    д) некоторых других йогинов.
    Перечень может быть продолжен. Проведем классификацию путем выделения такого множества ЖС, которых традиция соотносит с понятием "святость". Нетрудно заметить, что инакость таких ЖС имеет возможность быть легко интерпретируемой извне современниками, как неадекватность. Что естественно, ведь для того, чтобы бросить карьеру дирижера симфонического оркестра (или принца, или наследника преуспевающего купца) и уйти в лес, пустыню, необходим некоторый "вывих" ума. Поэтому йогинов-отшельников-подвижников можно назвать "с ума сшедшими", в том смысле, что они сошли с того нормального, естественного, социально-обусловленного ума, который считается адекватным. Таким образом, с точки зрения сансары они будут сумасшедшими, а с точки зрения какого-то внешнего идеала -- так и надо.
    Поправка: гениальный Ван Гог не был святым в духовном смысле, как, скажем, и святой гений от архитектуры -- Антонио Гауди или наш -- "поэт для производителей" -- Велимир Хлебников, прозванный в Иране дервишем...
    Но как бы там ни было с точки зрения обывателей или посторонних, в буддизме (возвращу в контекст, ладно?) человек, избравший путь Дхаммы и следующий ему, определяется, прежде всего, соблюдением множества нравственных предписаний, что и является свидетельством его святости. Потому у меня речь -- не об оценке такого человека мирянами, но о его внутренней чистоте. Чему не может способствовать перманентное "стробоскопическое" ви'дение изменчивости мира...
    Подробно же качества Татхагаты, доступные их проверке неспособным проницательно познать ум другого, перечислены в Вимамсака сутте.

    Б:

    Такой мысленный эксперимент.

    -- Вася, а почему Вы всегда поступаете только честно?
    -- Понимаете, я хочу скопить побольше заслуг, чтобы в следующей жизни у меня были более благоприятные условия, чем в противном случае, для того, чтобы практиковать.
    Да, честным быть крайне невыгодно...
    В целом же, за других не скажу, а для мну самого ещё с юности поступать и говорить бесчестно (т.е. лгать) -- просто нехорошо, неправильно и вообще... стыдно : ). Безотносительно буддизма или любого другого дух. учения. (Да и с женой моей чудесной, как и с дочкой, мне в этом смысле повезло: неправда у нас в семье -- табу.)

    Наконец, в Мусавада сутте сурово сказано:

    «Тот, кто врёт, кто совершает этот проступок,
    Тот не заботится о следующем мире.
    Нет такого зла, которого он не мог бы совершить».

    Ведь, если Вы (Вы, Юй Кан) посмотрите на данную картину строго (беспристрастно) то не сможете уклониться от ви'дения некоторой неадекватности персонажа. А ведь таких (содержание предложенной формы может варьироваться) -- сплошь и рядом. Поэтому-то совсем нетрудно увидеть этот мир как уже состоявшийся зомби-апокалипсис. Это нормально.
    Что до ви'дения мира как зомби-апокалипсиса... не зря лукавый и очень неглупый Ошо как-то обронил: "Психические лечебницы наполнены просветлёнными"... %)
    Т.е. если оставить в покое т.зр. обывателя, то такое "зомбированное" ви'дение мира (о каком, к слову, не шло вообще) -- признак серьёзного псих. нездоровья.

    3. Формула сама по себе хорошая. Осталось только наполнить ее адекватным созерцанием. Ну как человеку впервые дали понятийное словесное определение тороида, но было бы лучше, если бы это понятийное знание подкрепилось бы для него умозрительным созерцанием постигаемой фигуры, а дальше -- постижение свойств фигуры.
    Не, о тороиде ака бублике -- зачем? : )
    Назначение этой хорошей : ) формулы -- помочь практикующему Дхамму избавиться от привязанности миру или сансаре, сводящейся к страданию.

  5. #324
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23
    2 @Юй Кан

    О ви'дении

    Вижу, что не понято. Поясню.
    Для облегчения понимания обратимся к "сферическому примеру" из литературы. Помните эпизод в "Братьях Карамазовых", в котором описывается как тронулся лед в уме у офицера, который впоследствии стал старцем Зосимой? И он таким образом "взглянул" на мир, что... (как бы выразиться)... "увидел" "рай" (или потенциальный рай) сквозь "мир" здесь же, посюсторонне.
    Этот эпизод чем-то созвучен постижению махаянского "сансара есть нирвана".

    Или, развидеть всеобщее обыкновение совокупления, как блуд, например.

    Ну так вот, чтобы понять (не просто понятийно), допустим, Набокова В.В. (он вроде бы синестетиком был, что тоже с какой-то точки зрения -- неадекватно), Дж. Джойса, Иисуса, Шакьямуни, Н. Бора, И. Канта, Гейзенберга и т.п., необходимо иметь достаточную способность воображения (обусловливающего ви'дение), которую лучше представить себе, как ширина инструментария ума.

    Если у Вас есть штангенциркуль, то измерить то, что можно измерить аналогичной по размеру обычной линейкой, Вы тоже сможете, но сможете также измерить и то, что линейкой не получится. Когда инструментов много: и аршин, и линейка, и штангенциркуль, и микрометр -- ширина инструментария ума.
    Она у всех разная, поэтому-то когда кто-либо говорит о том, для понимания чего потребен штангенциркуль (или микрометр), а его нет в распоряжении слушателя, линейка only, то слушатель слышит но не слышит, или слышит не то о чем говорят.

    [на всякий случай, поэтому фо хум хау, кто-то может нирвану сквозь сансару, рай сквозь мир, ад сквозь мир и т.д. узреть, и не удержать, а кто-то (если не тороплив не жаден и постепенно) идет дальше :-) Ведь только представьте себе впечатлительность* любимого Вами Шакьямуни, когда человек один раз увидел старость, болезнь, смерть и тронулся (имеется в виду в путь)]

    ___________
    *а это одно из возможных следствий способности воображения. В особенности когда не хватает самоконтроля.

  6. Спасибо от:

    Фил (20.09.2019)

  7. #325
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23

    Куй железо пока горячо

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да, честным быть крайне невыгодно...
    В целом же, за других не скажу, а для мну самого ещё с юности поступать и говорить бесчестно (т.е. лгать) -- просто нехорошо, неправильно и вообще... стыдно : ). Безотносительно буддизма или любого другого дух. учения. (Да и с женой моей чудесной, как и с дочкой, мне в этом смысле повезло: неправда у нас в семье -- табу.)
    Очень хорошо. Ну так обратите внимание, что в этой системе координат потребность в подпорках из загробной жизни для того, чтобы обосновать так называемую честность в этой жизни, может рассматриваться как неадекватность.

    Relativity

    Аналогично (внимание!) и с ви'дением непостоянства:
    - кто-то "видит" чувственные объекты, как состояния термодинамической системы;
    - кто-то "видит" их в категориях дхарм (дхармы в смысле Абидармы);
    - кто-то как "самодвижение субстанции";
    - кто-то как динамику возмущений разнообразных скалярных, векторных и тензорных полей;
    - кто-то и так и так и "как надо" "простым обыденным сознанием",
    и т.д.
    [право любого ума схватить что-то одно -- вот истина!]

    Смекните, что Балдинг не то, чтобы опровергает ярлык Юй Кана "неадекватный" применительно к ви'дению непостоянства (анитьи), сколько предпринимает посильные меры к тому, чтобы ослабить цепляние ума Юй Кана (в предельном случае освободить) к такого рода ярлыкам.

    Почему?

    Потому что Балдинг предполагает, или не исключает, что в случае с умом Юй Кана (в отличие от некоторых иных случаев) попытка создания предпосылок для освобождения может оказаться и не тщетной.

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.09.2019), Фил (20.09.2019)

  9. #326
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Рассуждения о том, что чашка постоянно изменяется в каждый миг и не является той же чашкой, что была всего лишь миг назад - напомнили мне апорию "Летящая стрела Зенона":

    "Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."

  10. #327
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,341
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Рассуждения о том, что чашка постоянно изменяется в каждый миг и не является той же чашкой, что была всего лишь миг назад - напомнили мне апорию "Летящая стрела Зенона":

    "Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
    Апории Зенона, парадоксы Евбулида суть лингвистические ловушки (т.е. софистика, хотя они не были софистами, а просто указали на проблему)
    В данном случае время моменты становления находятся вне времени, а время, действительно, неотделимо от стрелы, так что ничего удивительного нет в том, что в момент времени стрела покоится.
    Но момент времени, это не момент становления.

  11. Спасибо от:


  12. #328
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    То, что видно, как абсолютная реальность это обусловленность возникновения чувств и восприятия, то как познаются образы. Это можно увидеть и необученным умом, в особенных условиях. Например если в незнакомом бесте, без света ощупывать предметы. Тогда привычная работа ума разворачивается, становится заметной. Заметна жажда опоры, жажда восприятия. Видно как через догадки проступает узнавание предметов, обстановки.

    Если тщательно исследовать эту работу ума, то конструирование мира будет прозреваться все отчетливее и чаще.

    Рассуждать же о природе мира немного смысла.

  13. Спасибо от:

    Монферран (20.09.2019)

  14. #329
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,508
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    То, что видно, как абсолютная реальность это обусловленность возникновения чувств и восприятия, то как познаются образы. Это можно увидеть и необученным умом, в особенных условиях. Например если в незнакомом бесте, без света ощупывать предметы. Тогда привычная работа ума разворачивается, становится заметной. Заметна жажда опоры, жажда восприятия. Видно как через догадки проступает узнавание предметов, обстановки.

    Если тщательно исследовать эту работу ума, то конструирование мира будет прозреваться все отчетливее и чаще.

    Рассуждать же о природе мира немного смысла.
    Подобным образом, различные слова, которые обозначали самые разные контексты, вдруг становятся синонимом взаимообусловленности. :-э

  15. #330
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Смекните, что Балдинг не то, чтобы опровергает ярлык Юй Кана "неадекватный" применительно к ви'дению непостоянства (анитьи), сколько предпринимает посильные меры к тому, чтобы ослабить цепляние ума Юй Кана (в предельном случае освободить) к такого рода ярлыкам.
    Друг мой Балдинг, а давайте договоримся, что впредь Вы не будете, образно говоря, лечить Юй Кана от привязанности к чему-либо, а он будет Вас, как минимум, уважать, хотя бы за это? : )

  16. #331
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Друг мой Балдинг, а давайте договоримся, что впредь Вы не будете, образно говоря, лечить Юй Кана от привязанности к чему-либо, а он будет Вас, как минимум, уважать, хотя бы за это? : )
    *вздыхаед* о5 25

    Вы же сами то одного, то другого читателя БФ уличали во включении (не помню буквально Вашей терминологии) защитной реакции, в нерациональных формах ее проявления, после чего, если он как-то реагировал, продолжали добивать его мелкими хуками.

    А тут сами в эту лужу ступили, и не просто ступили, но вкупе с оскорблением: "хотя бы за это".
    Ну что же, можете повесить на грудь еще одну медаль.

    Бывайте здоровы

  17. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •