Страница 16 из 20 ПерваяПервая ... 67891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #301
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вова, выбросьте свой неправильный ПК, не содержащий ничего, что необходимо для правильного усвоения важного для разумения правильного видения избавления от привязанности к существованию или несуществованию мира.
    И заведите новый ПК, способный находить в Инете необходимую информацию по поводу правильных воззрений. Вот. : )
    Юра, пока за этим ПК посижу.

    А по Дхарме у меня есть, вот:
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25653
    Чем со всеми давно и делюсь.

    Ну а в общем, в Инете есть ещё:
    https://www.tipitaka.org/
    Вот : )
    (и там не только, то что у Вас в ПК, вот)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.09.2019 в 18:19.

  2. #302
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Юра, пока за этим ПК посижу.
    Ка-а-акой непослушный мальчик! : ))
    Вова, умение обезьянничать ака зеркалить обращение по имени -- примитив, свидетельствующий о неспособности отвечать оригинально, творчески и т.п.
    Хотя, если такое наивное привставание на цыпочки как бы ажно до уровня собеседника, старшего раза в полтора, уж не говоря о разнице в опыте... Ежели оно хотя бы чуть приподнимает заниженную самооценку привстающего -- почему нет? : )

    А по Дхарме у меня есть, вот:
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25653
    Чем со всеми давно и делюсь.

    Ну а в общем, в Инете есть ещё:
    https://www.tipitaka.org/
    Вот : )
    (и там не только, то что у Вас в ПК, вот)
    Ну, это тоже старая вовина уловка: чуть тебя поймали на ложной инфе о Фоме (сиречь, видении ежемгновенности изменений), так ты тут же -- про Ерёму, Ерёму, Ерёму (стало быть -- за Риме и весь Пал. канон: ссылками, оптом).
    В общем, чисто по Жванецкому: "Бился головой о стену -- ушёл от ответа".
    С чем и поздравляю. : )

  3. #303
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Здесь речь не о неком присущем, мол, арьям умственном ви'дении ежемгновенных изменений мира, проповедуемом тут Вовой, но о срединном пути...
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Это как раз о ежемгновенном изменении мира на уровне рупа (наблюдение рупа калап) и нама (наблюдения потока возникающих и исчезающих сознаний с сопутствующими факторами).

    Иначе какое ещё возникновение и исчезновение мира можно наблюдать?

  4. Спасибо от:


  5. #304
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Это как раз о ежемгновенном изменении мира на уровне рупа (наблюдение рупа калап) и нама (наблюдения потока возникающих и исчезающих сознаний с сопутствующими факторами).

    Иначе какое ещё возникновение и исчезновение мира можно наблюдать?
    Полагаю, сказанное о возникновении и прекращении мира -- не более чем образно.
    Ибо как и, главное, чем можно наблюдать возникновение и исчезновение сознаний?

  6. #305
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Ну, Вас совсем занесло :-)

    Хорошо, даже банально, пусть будет одна из форм достижения "святости". В как бы идеале. Раз.

    Во-вторых, тему "от накрытого стола" мы уже проходили, когда кстати защищались разнообразные иные пути [которые никоим образом не осуждаются, каждому свое].

    В-третьих, о дисциплине, не теряйте концентрации на обсуждаемом аспекте. Вы с того поста, которым я "разочаровался", растеклись.

    По существу сейчас комментируемого поста ощущаю непродуктивность продолжать. Повторю лишь вкратце ключевые аспекты:
    - тхеравада -- одно из;
    - любая сформировавшаяся и освященная традицией школа "дхармических религий" -- одно из;
    - "буддизм" -- одно из
    - и т.п.

    То, что лежит в основе какой-либо "идеи" интепретированной в "одном из", не исключает понимания этой основы, интерпретируемой в другом "одном из", в частности, идея постоянства/непостоянства чувствуемых объектов.

    Заключение

    Каждому свое. Кому-то, вопреки заветам Будды, схватить -- вот истина!
    [но не исключены и иные пути :-) которые не всегда видно]
    От моего сообщения:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post831719
    сразу зашли довольно далеко, так как сообщение сооовсем о другом. Но просто комуто не понравилось, что он такой же как и все здесь не-арйи )

    Касаемо толерантности к другим учениям.
    Многие учения ведут к осуществлению временных целей касаемо обретения счастья и избавления от страданий (есть конечно и вообще глупые учения где это даже косвенным образом не присутствует, а то и вовсе вредные ведущие к противоположному), но:

    Буддизм включает в себя всё лучшее из всех учений и превосходит их всех вместе взятых.

    С позиции же окончательной цели буддизма: все остальные учения - ложны. И в конце концов даже то существо что сейчас Бог (да именно тот самый) если оно не Арйа, то если не станет буддистом а затем Арйей, то в конце концов упадёт когдато в нарак (что переводят для лучшего понимания буддизма в христианской культуре - в ад).

    (п.с. хотя я думаю что он (который сейчас Б-г) Арйа, но вот это уже моё личное мнение, так мне кажется)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.09.2019 в 00:00. Причина: так точнее, и можно без да ладно так как это исходная позиция

  7. #306
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Полагаю, сказанное о возникновении и прекращении мира -- не более чем образно.
    Ибо как и, главное, чем можно наблюдать возникновение и исчезновение сознаний?
    Нет, вполне конкретно.

    Поток возникновения/исчезновения различных типов сознаний в процессе восприятия и его непосредственное наблюдение практикующим. См. https://www.google.com/url?sa=t&sour...OtzXw5By_qW6-r. со страницы 163 для намы.

    Там же описано, чем это наблюдается.

  8. Спасибо от:


  9. #307
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Полагаю, сказанное о возникновении и прекращении мира -- не более чем образно.
    Ибо как и, главное, чем можно наблюдать возникновение и исчезновение сознаний?
    1. Имхо^2
    Бывают чувственные созерцания типа прозрения, не зависящие в общем-то от буддийских текстов, случающиеся и в доинтернетную эпоху, которые можно попытаться выразить в понятиях, к примеру, так: "Если скажу, что мир существует, то не буду корректен. Если скажу, что мир не существует, -- тоже". С этим противоречащим здравому смыслу парадоксом ЖС уже не то ЖС, которым оно было до этого. Все последующее образование помогает найти слова для различных вариантов интерпретации случившегося феномена. По мере расширения круга осведомленности ЖС может обнаружить один из вариантов интерпретации и в буддийских текстах.
    Ни в коей мере не опровергая Ваш тезис об образности, не поленился написать лишь с целью демонстрации того, что под словами, воспроизведенными каким-то ЖС по воспоминаниям им слов, сказанных Буддой, скрывается продуктивное недискурсивное созерцание, любое выражение которого в понятиях будет образным.

    2. Имхо
    Вполне разделяю Вашу настороженность. Вместе с тем, полагаю, что это игра слов.
    Мышление -- изменение состояния системы. Происходит во времени. Полагаю, что то, о чем пишут мудрые мужи, включая толстую книгу на английском языке, -- это регистрация моментов (возникновение-угасание) мышления + регистрация моментов смены регистров сознания. При замедлении мышления (концентрация), процессы легче поддаются регистрации. Процесс замедления (концентрации) диалектичен (переход количества в качество), поэтому в заданном йогином направлении движение рефлексии по последовательности стабильных множеств регистров сознания, может явить себя для него как перебор сознаний, хотя корректнее говорить о регистрах сознания.
    Тренировка, в принципе, создает предпосылки к тому, чтобы некоторые нестабильные состояния системы сделать стабильными, что предполагает (упорство и труд все перетрут) переход к следующему регистру.

  10. #308
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Не существует философских проблем.
    Все философские проблемы - лингвистические.

  11. Спасибо от:

    Alex (19.09.2019), Алик (19.09.2019), Владимир Николаевич (18.09.2019), Цхултрим Тращи (19.09.2019)

  12. #309
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не существует философских проблем.
    Все философские проблемы - лингвистические.
    Учитывая смайлик, все же подкину еще одно не совсем строго артикулированное имхо :-)
    Признаться, при всем его очаровании, в особенности, когда оно сопутствуемо новизной, "лингвистический разворот" не продуктивен (ну если мы не ограничиваемся игрой).
    Ключевой момент (или один из) -- "недискурсивное продуктивное созерцание", благодаря чему, в принципе, мы здесь и сейчас можем понять (приблизиться в какой-то мере к аутентичному пониманию), допустим, Гераклита.
    Либо сформулировать что-то, что будет понято через 100 лет.

  13. Спасибо от:

    Фил (18.09.2019)

  14. #310
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Учитывая смайлик, все же подкину еще одно не совсем строго артикулированное имхо :-)
    Признаться, при всем его очаровании, в особенности, когда оно сопутствуемо новизной, "лингвистический разворот" не продуктивен (ну если мы не ограничиваемся игрой).
    Ключевой момент (или один из) -- "недискурсивное продуктивное созерцание", благодаря чему, в принципе, мы здесь и сейчас можем понять (приблизиться в какой-то мере к аутентичному пониманию), допустим, Гераклита.
    Либо сформулировать что-то, что будет понято через 100 лет.
    Вот именно, как только недискурсивный, так сразу никаких проблем вообще и нет!

  15. #311
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Полагаю, сказанное о возникновении и прекращении мира -- не более чем образно.
    Ибо как и, главное, чем можно наблюдать возникновение и исчезновение сознаний?
    Всякое возникновение и прекращение и есть сознание. Полное прекращение сознания, чувств и восприятия - ниббана. И это тоже конкретное, а не образное, параматтха, а не саммути. По своей природе, ниббана не отлична от читты. По своей сути это читта прекращения четана. Прекращается всякая обусловленная читта, обнажается необусловленная.

    И вот то, что Вы в этом отношении имеете ложные взгляды, да еще и настаиваете на них довольно агрессивно и уперто, показывает, что сколько бы человек ни занимался переводами, он может находится в плену ложных воззрений и не уметь даже отстраниться от них. Это от недостатка веры.

    Вы умеете только выкручиваться и соревноваться с другими, но не умеете склонять ухо и ум к Дхамме, слушать благих друзей и проявлять благодарность.

    Поэтому, не взирая на Ваши возможные возражения: просто шанс Вам, чтобы Вы прислушались, а не начали в очередной раз задаваться вопросом: а не дураки ли Вас окружают, подурнее Вашего.
    Если Вы опять заведете привычную шарманку - никто не удивится. Вряд ли Вы способны преодолеть свои пагубные привычки хотя бы даже на один момент.

  16. Спасибо от:

    Монферран (18.09.2019)

  17. #312
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение

    Прекращается всякая обусловленная читта, обнажается необусловленная.
    Значит ли это, что необусловленная читта не возникает и не прекращается? Или что я ещё могу вообразить - это то, что среди четырех элементов парамартха все четыре - читта.

  18. #313
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И вот то, что Вы в этом отношении имеете ложные взгляды, да еще и настаиваете на них довольно агрессивно и уперто, показывает, что сколько бы человек ни занимался переводами, он может находится в плену ложных воззрений и не уметь даже отстраниться от них. Это от недостатка веры.

    Вы умеете только выкручиваться и соревноваться с другими, но не умеете склонять ухо и ум к Дхамме, слушать благих друзей и проявлять благодарность.

    Поэтому, не взирая на Ваши возможные возражения: просто шанс Вам, чтобы Вы прислушались, а не начали в очередной раз задаваться вопросом: а не дураки ли Вас окружают, подурнее Вашего.
    Если Вы опять заведете привычную шарманку - никто не удивится. Вряд ли Вы способны преодолеть свои пагубные привычки хотя бы даже на один момент.
    Давно уже рекомендовал: с проекциями и сублимациями -- к зеркалу. Это непросто, но у Вас должно получиться! : )

  19. #314
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    По своей сути это читта прекращения четана.
    По ходу это главное я упустил конкретно.

  20. #315
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,517
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации...
    Привет! Как то много лет назад на одном из буддийских форумов вышла такая беседа - я ее потом собрала в одну заметку и выложила на сайт (это моя страничка на прозе.ру). Посмотрите, может быть будет интересно. Что там есть личный опыт, а что им не является - я помечаю. То есть верить не призываю, но так - информация к размышлению.

    https://proza.ru/2019/09/14/104

  21. Спасибо от:

    Алик (19.09.2019), Владимир Николаевич (19.09.2019), Кеин (19.09.2019)

  22. #316
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Давно уже рекомендовал: с проекциями и сублимациями -- к зеркалу. Это непросто, но у Вас должно получиться! : )
    Пока даже у Вас не получается, зачем же даете советы, которых и самому-то не осилить?

  23. Спасибо от:

    Игорь Ю (19.09.2019), Монферран (19.09.2019)

  24. #317
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Yeshe Посмотреть сообщение
    Привет! Как то много лет назад на одном из буддийских форумов вышла такая беседа - я ее потом собрала в одну заметку и выложила на сайт (это моя страничка на прозе.ру). Посмотрите, может быть будет интересно. Что там есть личный опыт, а что им не является - я помечаю. То есть верить не призываю, но так - информация к размышлению.

    https://proza.ru/2019/09/14/104
    Большое спасибо!

  25. Спасибо от:

    Yeshe (19.09.2019)

  26. #318
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не существует философских проблем.
    Все философские проблемы - лингвистические.
    А если убрать всё "культурно\социально\общественно" обусловленное, или так сказать: не существующее физически химически материально, то вообще остаётся лишь работа артикуляционного и слухового аппаратов.
    Хотя нет, только артикуляционного, так как и звуки в потоке речи собеседника, человек распознаёт задействуя зоны мозга ответственные за артикуляцию.
    Хотя ... и здесь засада, человек различает звуки в потоке речи другого лишь играющие смыслоразличающую роль(не существующее физически химически материально) в его родном языке
    и например для ряда неиндоевропейцев нет никакой разницы между "р" и "л" (хотя физически они и ими явно различаются).

    Проблема философской (и прочей) герменевтики схожа с лингвистической, теже разные "алофоны" по разному обьеденённые в ту или иную "фонему", причём по своему в каждом конкретном "языке".
    и например для ряда людей нет никакой разницы между "христианским адом" и буддийским нараком"
    Схожа с лингвистической, но уже без физической\материальной составляющей присутствующей в "языке"\речи.

    Довольно очень схожа, что порождает даже ряд направлений в лингвистике на грани междисциплинарных, как то: межкультурная коммуникация, когнитивная лингвистика, психолингвистика и т.д. , а также например кмк. довольно перспективное направление в разработке которого участвуют многие российские(и не только) лингвисты до конца всё ещё не выделившееся(кмк. это это ещё всётаки впереди) в отдельную дисциплину - языковая картина мира.

    (п.с. кстати, тут подумалось, многие физикалисты и приверженцы лишь точных и естественных наук слушают(или читают) на ура уважаемую* Татьяну Владимировну Черниговскую, и даже не подозревают что она по образованию - лингвист )
    (* на всяк случай добавлю, что здесь у меня нет ни малейшей иронии, а действительно написано искренне и с сердцем - Уважаемая. долгих ей лет жизни!)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.09.2019 в 09:14. Причина: опечатка

  27. Спасибо от:

    Фил (19.09.2019)

  28. #319
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Не существует философских проблем.
    Все философские проблемы - лингвистические.
    Название: 1486540793827.jpg
Просмотров: 115

Размер: 163.1 Кб

  29. Спасибо от:

    Фил (19.09.2019), Шуньшунь (19.09.2019)

  30. #320
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Немножко ещё соображений, чтобы со своей стороны закончить обсуждение видения ежемгновенности изменений чего ни возьми (кроме, конечно же, неизменного по сути : ).

    1. Строго (а не хвост -- к носу : ) говоря, "видеть изменение" и "видеть срединный путь" (т.е., в частности, избавиться от привязанности к представлениям о "существовании" и "несуществовании" мира) -- никак не одно и то же, уже хотя бы потому, что воззрение об изменчивости мира предполагает его существование.
    2. Полагаю, как уже сказал об этом чуть раньше, приведя пример с чаепитием, стробоскопическое или мерцающее умственное ежемгновенное восприятие мира не может служить следованию Дхамме, но способно привести если не к безумию, то к определённому неадеквату.
    3. Наиболее обстоятельно о таковостном восприятии мира сказано в Калака сутте. А самое эффективное (как мин. -- в пределах Читтаматры : ) представление о мире определяется недвойственной формулой: "мир ни существует, ни не существует".

    Пампкину: характерные и для Вовы как бы "аргументы " в форме ссылок на многостраничные публикации невалидны. Знаешь, где в этом манускрипте есть ответ на поставленный вопрос, -- процитируй его.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •