Страница 10 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 331

Тема: проблема реинкарнации

  1. #181
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,508
    Неоновая ветка папоротника вспыхнула в темноте и погасла - этакий мигающий логотип тождества сансары-нирваны.

  2. #182
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сознание Будды это прекращение жажды и цепляния, выход за пределы рождения и смерти. Паринирвана - это просто распад совокупностей, у которых прекращен приток тепла (пищи) и жизненных устремлений.
    Не нужно никак представлять Сознание Будды. Это не предмет представлений. Вот - не жажды, нет цепляния, нет сущестования, нет рождения, нет смерти. Нет никакой определенности, нет стремления к определенности, нет ни страха неопределенности, ни тяготения к неопределенности.
    Я имел ввиду - что есть Будда в рамках модели "фрактального развертывания сознания". А то как то возникает подозрение, что у Будды то в этой модели и разворачиваться то нечему без жажды и цепляния.

  3. #183
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    И кстати, как происходит различение на приятное и на неприятное, ну и на нейтральное? С научной точки зрения - это продукт эволюции, т.е. если неприятно - то есть риск для жизни, если приятно - то наоборот - поддержание жизни и размножение. А вот какой механизм в условно говоря модели "калейдоскопа фрактального сознания"?

  4. #184
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    И кстати, как происходит различение на приятное и на неприятное, ну и на нейтральное? С научной точки зрения - это продукт эволюции, т.е. если неприятно - то есть риск для жизни, если приятно - то наоборот - поддержание жизни и размножение. А вот какой механизм в условно говоря модели "калейдоскопа фрактального сознания"?
    Вам известна метафора зонда? Когда Вы ощупываете палкой нечто, палка является Вашим продолжением. Так вот, когда опора хорошо распознает то, с чем контактирует - это приятно. Когда опора сама изменяется в контакте это неприятно, подобно тому, как если бы зонд-палка начал гнуться, ломаться или извиваться как змея.

  5. Спасибо от:

    Монферран (10.09.2019)

  6. #185
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду - что есть Будда в рамках модели "фрактального развертывания сознания". А то как то возникает подозрение, что у Будды то в этой модели и разворачиваться то нечему без жажды и цепляния.
    Будда это результат преодоления страдания. Тот, кто нашел прекращение страдания и путь к прекращению. Фрактальная модель описывает реальность, а не имитирует ее.

  7. Спасибо от:

    Монферран (10.09.2019)

  8. #186
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вам известна метафора зонда? Когда Вы ощупываете палкой нечто, палка является Вашим продолжением. Так вот, когда опора хорошо распознает то, с чем контактирует - это приятно. Когда опора сама изменяется в контакте это неприятно, подобно тому, как если бы зонд-палка начал гнуться, ломаться или извиваться как змея.
    Ну не могу сходу принять такую аналогию. Допускаю, что опора всегда изменяется при контакте.
    Но даже если так. То почему в одних случаях опора изменяется при контакте, а в других нет?
    Последний раз редактировалось Викк; 10.09.2019 в 21:09.

  9. #187
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    222
    "Ни один элемент из одного существования не переходит в другой, но ни один не достигает нового существования, не имея причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестает существовать — это смерть. Когда сознание возвращается к существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не из старого сознания возникает настоящее сознание, но, что оно своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем бытии.
    От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет, солидарность. «Человек, посеявший, не тот самый, который жнет, но он и не другой.»
    Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы это мысли. Мысли эти так же реальны, как и четыре элемента или органа чувств, ибо с момента, как вещь подумана, она уже существует. Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, которые его составляют. Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо. Но это изменение не исключает последовательности, ибо движение сканд не совершается случайно и вне закона. Вовлеченные в вечный прилив и отлив аггрегаты изменяются в одном направлении более, нежели в другом, ибо условия каждого нового сочетания определяются причиной, и причиной этой является качество предшедствовавшей причины. Каждое последующее сочетание пожинает плод, предыдущих сочетаний и закладывает семя, которое оплодотворится в будущем сочетании.

    Человек есть комплекс сочетаний и, в то же время, он — звено. Он — комплекс, ибо в каждый момент он содержит большое число сканд; он представляет из себя звено, ибо между двумя последующими состояниями есть одновременно различие и солидарность. «Если не было бы разницы, молоко не изменилось бы в простоквашу. И если не было бы солидарности, не было бы необходимости в молоке, чтоб иметь простоквашу.»

    Поясним еще примером. Физиологически человеческий организм совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А. в сорок лет совершенно тождественен с восемнадцатилетним юношей А., все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом новое человеческое существо, будучи предыдущей индивидуальностью, но в измененной форме, в новом соединении сканд элементов, справедливо пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих существованиях.

    Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. «Нет постоянного я, которое оставалось бы неизменным.» «Нужно, чтоб эмбрион умер для того, чтоб родился ребенок, нужна смерть ребенка, чтоб родился мальчик и смерть мальчика выявляет юношу.» (Шикшасамуччая. стр. 358.)

    Принято эволюцию человеческого существа сравнивают с ожерельем — каждая буса одно из физических проявлений. Но ближе представить себе эволюцию эту, как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане, прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав."
    из "Основы буддизма" Н. Рокотова.

  10. Спасибо от:


  11. #188
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. «Нет постоянного я, которое оставалось бы неизменным.» «Нужно, чтоб эмбрион умер для того, чтоб родился ребенок, нужна смерть ребенка, чтоб родился мальчик и смерть мальчика выявляет юношу.» (Шикшасамуччая. стр. 358.)
    Вообще то, если эмбрион на самом деле умрет или погибнет, то никакой ребенок уже не родится. А целостность и преемственность жизни человека определяется его памятью - как психики так и тела. Полученные раны и через двадцать лет болят. Так что разговоры о том, что "через семь лет тело полностью обновится и будет по факту другой человек" - это подмена смыслов.

  12. #189
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,473
    Из этой же книги :

    " Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. Всякая попытка сделать из великого революционера бога приводит к нелепости.

    Конечно до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков. Потому учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира.

    Современное понимание общины дает прекрасный мост от Будды Готамы до Ленина. Произносим эту формулу не для возвеличивания, не для умаления, но как факт очевидный и непреложный.

    Закон бесстрашия, закон отказа от собственности, закон ценности труда, закон достоинства человеческой личности, вне классов и внешних отличий, закон реального знания, закон любви на основе самосознания делают заветы учителей непрерывной радугой радости человечества.

    Знаем, как ценил Ленин истинный Буддизм. Построим основы Буддизма в его явленных заветах. Учение простое, равное по красоте космосу, удалит всякий намек на идола, недостойный великого Учителя народа.

    Знание было ведущей тропой великих Учителей. Знание позволит подойти к великим учениям свободно, жизненно, как реальна сама великая материя.

    Не будем вводить позднейшие сложности, кратко скажем о тех основах, которые не могут быть отрицаемы.

    Радость всем народам! Радость всем трудящимся!..."
    https://libking.ru/books/religion-bu...-buddizma.html

  13. #190
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    222
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Так что разговоры о том, что "через семь лет тело полностью обновится и будет по факту другой человек" - это подмена смыслов.
    ага ачарье Шантидеве скажите это:
    «Нет постоянного я, которое оставалось бы неизменным.» «Нужно, чтоб эмбрион умер для того, чтоб родился ребенок, нужна смерть ребенка, чтоб родился мальчик и смерть мальчика выявляет юношу.» (Шикшасамуччая. стр. 358.)

  14. #191
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Вообще то я уже ответил как раз на эту цитату.

  15. #192
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Ну не могу сходу принять такую аналогию. Допускаю, что опора всегда изменяется при контакте.
    Но даже если так. То почему в одних случаях опора изменяется при контакте, а в других нет?
    Это и хорошо, что не можете сходу. Значит сможете уделить более основательное внимание. А уделить есть чему.

    Дело в том, что опоры это не что-то однозначно определенное. Это просто выбранные конструкции среди многих других. Вот бесчисленные образы намарупа - это всего лишь связанные признаки виджняна. Где-то больше, где-то меньше. Когда обнаруживаются одни, обнаруживаются и другие. Чем чаще они обнаруживаются вместе - тем это устойчивее. И вот какие-то образы встречаются снова и снова в изменчивом окружении. Но ни один образ не обнаруживается со всеми признаками. Например, признаков виджняна отличающих образ от других прочих 1000. А достаточно из них 10 или 15. Не одних и тех же, но и не произвольных. Какие-то более устойчиво отличают этот образ, какие-то - менее. Каких-то достаточно 8, а каких-то нужно без этих восьми уже 30.

    Опоры - это просто образы, собранные из образов, которые собраны из образов. Конечно же, в контакте происходит опознание чего либо как связанного с образом. Но связанного с определенными признаками этого образа, не со всеми, а каждый контакт - это определенный признак различаемого с определенным признаком различающего. И в зависимости от того, соответствует ли это обобщенному образу "глаз видит синий цветок" или нет, этот момент контакта приятен, неприятен или ни приятен, ни неприятен.

    В моменте возникает обозначение некоторого наиболее общего образа и это порождает серию читт-исследований возможных вариантов этого общего образа, которые распадаются на составляющие детали-образы, между которыми выявляются отличающие эти образы между собой отличия-виджняны.

    То есть, исключая саму идею потока во времени, возникает гроздь (суперпозиция) вероятностей того, что это за образ в этом моменте обозначен. То есть в каждом моменте присутствует санскара - недоопределенность этого образа и порождаются четана - конкретные возможные (вероятные) моменты, следующие из этого. И образуются серии читт, которые и задают основное качество пространства и качество движения. Разные варианты определяют пространство возможностей, разные детали определяют возможные развития сюжетов во времени. Все это далее ограничивается жаждой, цеплянием, существованием, рождением и смертью в конкретные потоки моментов во времени, в ограниченном уделе существования, с протяженной локализацией образов в пространстве и времени звена джарамарана.

  16. Спасибо от:

    Монферран (11.09.2019), Уроил Зена (11.09.2019)

  17. #193
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,341
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Вообще то, если эмбрион на самом деле умрет или погибнет, то никакой ребенок уже не родится. А целостность и преемственность жизни человека определяется его памятью - как психики так и тела. Полученные раны и через двадцать лет болят. Так что разговоры о том, что "через семь лет тело полностью обновится и будет по факту другой человек" - это подмена смыслов.
    Через 20 лет раны все таки заживают?
    А болят те места, где они были, но теперь их там нет?

    Если эмбрион умрет - то ребенок не родится, да это так.
    Имелось в виду, если эмбрион не исчезнет, не разовьется, а так и останется эмбрионом, то тоже никакой ребенок не родится.

    Через 7 лет психика обновится, и будет по факту другой человек, другая личность.

  18. Спасибо от:


  19. #194
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Я вот никак не могу для себя связать перерождение согласно накопленной карме в живое существо, развивающиеся согласно наследуемому от родителей генотипу, которые вроде как подвержены своей карме.
    Как мне кажется, это как раз таки тривиально.
    [Когда сам факт перерождения допустили], то то, что перерождается, перерождается у таких родителей, генетические предпосылки потомства которых согласуются с созревшей на момент перерождения кармой того, что перерождается.

  20. #195
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    909
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, буддисты обосновывают теорию перерождения базовым тезисом о том, что поток сознания существует безначально. И как это не грустно, но этот тезис в настоящее время приходится принимать исключительно на веру или не принимать вообще.
    Есть третий вариант: сознательно допускать возможность.

  21. Спасибо от:


  22. #196
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Через 20 лет раны все таки заживают?
    А болят те места, где они были, но теперь их там нет?

    Если эмбрион умрет - то ребенок не родится, да это так.
    Имелось в виду, если эмбрион не исчезнет, не разовьется, а так и останется эмбрионом, то тоже никакой ребенок не родится.

    Через 7 лет психика обновится, и будет по факту другой человек, другая личность.
    Если никакой определенной личности нет ни в один момент, зачем говорить об ее изменчивости? Из 33 букв Вы можете сложить все слова. Будете ли Вы утверждать, что у Пушкина не такой алфавит, как у Расторгуева?

  23. Спасибо от:

    Монферран (11.09.2019), Фил (11.09.2019)

  24. #197
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    38
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Через 7 лет психика обновится, и будет по факту другой человек, другая личность.
    Не будет. Личность определяется памятью.

  25. #198
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,341
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Не будет. Личность определяется памятью.
    Чьей памятью?
    Моей или другого человека?

    7 лет назад кто-то расстался с другом, например, а друг пошел работать ментом. Через 7 лет от личности выпускника ничего не останется.
    В памяти он может и останется, но в наличии не будет.

  26. Спасибо от:


  27. #199
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,341
    Записей в блоге
    41
    Конвенция будет, что вот был Вася, а теперь он мент.
    А поскольку вы в этой континуальности не участвовали, то Вы и общаться с ним не захотите возможно, т.к. ничего общего не будет.

    (Ничего плохого про ментов, но это очень яркий пример института, где личность полностью меняется)

  28. #200
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Есть интересная в этом плане история, о том как Леонардо Да Винчи нашёл натурщика для образа Христа , а потом после долгих поисков нашёл и натурщика для образа Иуды.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •