Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Зависимости

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321

    Зависимости

    Что буддизм разных школ, разных традиций говорит о зависимости, о избавлении от зависимостей? Имеется в виду зависимость от какого либо занятия, вызывающего удовольствие (никотиновая зависимость/алкоголизм/наркомания/токсикомания/игромания/шопоголизм/клептомания/тысячи их....)

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    1. Понять опасность.
    2. Приложить усилия.
    3. Отбросить.

  3. Спасибо от:

    Alex (02.08.2019), Цхултрим Тращи (02.08.2019), Шуньшунь (01.08.2019)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    1. Понять опасность.
    2. Приложить усилия.
    3. Отбросить.
    1.Если человек задумывается над этим вопросом, значит опасность он как никак понимает.
    2. Усилия могут быть разными. Какие именно усилия?
    3. Если бы вот так вот отбросить было бы легко, не было бы всех этих выше перечисленных мной зависимостей.

  5. #4
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    1.Если человек задумывается над этим вопросом, значит опасность он как никак понимает.
    Понимание может быть поверхностным, неглубоким. Например, все курильщики знают о вреде курения. Но некоторые видят серьезную опасность прямо, только тогда, когда узнают, что докурились до онкозаболевания.

    2. Усилия могут быть разными. Какие именно усилия?
    Зависит от укорененности зависимости. Например Будда так говорил о необходимом усердии, чтобы преодолеть жажду:

    "В каком случае, Учитель, кто-либо обладает утверждённым усердием?» И тогда Благословенный сказал мне: «Вот, Моггаллана, монах пребывает с утверждённым усердием так: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, человеческим старанием, человеческим рвением»". СН 21.3

    3. Если бы вот так вот отбросить было бы легко, не было бы всех этих выше перечисленных мной зависимостей.
    Мы сами обретаем привязанности, и самим же от них нужно избавляться, через понимание опасности и приложение усилий. Никакого волшебства нет. Если не противостоять привязанностям, не бороться с ними изо дня в день, они будут лишь укрепляться и становиться сильнее, а сил на борьбу с ними, с возрастом будет все меньше. Такова сансара.

  6. Спасибо от:

    Alex (02.08.2019), Цхултрим Тращи (02.08.2019), Шуньшунь (02.08.2019)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Антарадхана,
    Понимание может быть поверхностным, неглубоким. Например, все курильщики знают о вреде курения. Но некоторые видят серьезную опасность прямо, только тогда, когда узнают, что докурились до онкозаболевания.
    Согласен. Только когда прижмет, человек получает мотивацию. Но тогда бывает уже поздно. Вопрос стоит в том, как порвать порочный круг до того как станет поздно.
    Если не противостоять привязанностям, не бороться с ними изо дня в день, они будут лишь укрепляться и становиться сильнее, а сил на борьбу с ними, с возрастом будет все меньше
    Но кто борется с привязанностями? Одни скандхи борятся с другими скандхами. Человек борется против себя же. Возможно ли победить в такой войне? Думаю нет. Насчет усердия цитата Будды очень в тему, но все же тут очень ошибочно можно понять слово "усердие". Например, человек решил, что больше не курит. Не курит день, два, он полон усердия, а на третий день какая-то стрессовая ситуация и все его усердие как водой смыло. А почему? А потому что усердие это не компьютерная программа, которую установил и которая работает себе. Это очень сложный вопрос. И он напрямую связан с другими человеческими проблемами - зависть, гнев, гордость и прочее-прочее. Думаю причина здесь - неведение, как Вы сказали неглубокое понимание.
    Вот как придти к глубокому пониманию прежде чем попадешь в онкобольницу (ну это так, продолжение Вашего примера с онко)? Понимание не в том, что если куришь - будешь больным, понимание не в том, что будешь играть дальше - пойдешь по миру голым и босым, понимание не в том, что будешь бухать - закончишь под мусоркой, а понимание в том, что это все совершенно не нужно - вот где мне кажется собака зарыта.

  8. Спасибо от:

    Алик (04.08.2019)

  9. #6
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Но кто борется с привязанностями? Одни скандхи борятся с другими скандхами. Человек борется против себя же.
    Благие качества, борются с неблагими; добро борется со злом; прекращение страдания, борется со страданием. В условном смысле, ум борется с собственными неблагими состояниями и с их скрытыми источниками.


    Например, человек решил, что больше не курит. Не курит день, два, он полон усердия, а на третий день какая-то стрессовая ситуация и все его усердие как водой смыло. А почему?
    Все в суттах расписано от и до. Любая привязанность произрастает из жажды, по большей части из жажды чувственных удовольствий. Механизм жажды нужно изучать, чтобы видеть как она работает. А усердия в избавлении от неблагого, не хватает по причине нехватки веры в Три Драгоценности и подверженности неправильным воззрениям. Потому что если человек не верит в то, что существует камма/сансара и ужасные нижние миры, в которые очень-очень легко пасть, и если он не верит Будде, что неблагие умственные состояния и чувственные удовольствия, подобны яме с раскаленными углями, то он не зарождает должного усердия, чтобы избавится от неблагого. А развитию качества веры, препятствует следование различным ложным воззрениям, которых человек начерпался в социуме за свою жизнь, и колеблется между ними и Дхаммой Благословенного (пребывает в сомнениях).

    АН 5.1 Санкхита сутта

    Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам: «Монахи!»

    «Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
    «Монахи, существуют эти пять сил ученика. Какие пять?

    * (1) сила веры,
    * (2) сила стыда,
    * (3) сила боязни совершить проступок,
    * (4) сила усердия,
    * (5) сила мудрости.

    Таковы пять сил ученика. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем обладать силой веры ученика, мы будем обладать силой стыда… боязни совершить проступок… усердия… силой мудрости ученика». Вот, монахи, как вы должны тренировать себя».

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Антарадхана,
    Благие качества, борются с неблагими; добро борется со злом; прекращение страдания, борется со страданием. В условном смысле, ум борется с собственными неблагими состояниями и с их скрытыми источниками.
    Благие качества борются с неблагими - точно. Но сила действия равна силе противодействия - чем сильнее борешься, тем сильнее идет ответное сопротивление, соответственно это тупик
    А усердия в избавлении от неблагого, не хватает по причине нехватки веры в Три Драгоценности и подверженности неправильным воззрениям.
    Вера очень нестабильный источник, так как это просто мысль. А мысли очень ненадежная штука.
    И если по тем же сутрам, жажда чувственных удовольствий произрастает от неведения. А неведение не уничтожается верой. Неведение лечится знанием, пониманием. А для этого думаю без личного опыта не обойтись. Будда ведь это все узнал не из сутр и не из книжек.
    Это просто мысли вслух (вернее мысли на мониторе))

  11. #8
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Но сила действия равна силе противодействия - чем сильнее борешься, тем сильнее идет ответное сопротивление, соответственно это тупик
    Нет, не равна. Если со спокойствием и упорностью раз за разом отказываться от следования привязанности, рано или поздно привязанность ослабевает.

  12. Спасибо от:

    Alex (02.08.2019), Антарадхана (02.08.2019)

  13. #9
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Но сила действия равна силе противодействия - чем сильнее борешься, тем сильнее идет ответное сопротивление, соответственно это тупик
    Похоже, что это что-то из ньютоновской физики. Но в данном случае наоборот, чем сильнее и увереннее борешься, тем меньше противодействие, которое в конце-концов сходит на нет. Иначе бы просто невозможно было бы исправиться, и все существа пребывали бы только в адах.

    Вера очень нестабильный источник, так как это просто мысль. А мысли очень ненадежная штука.
    И если по тем же сутрам, жажда чувственных удовольствий произрастает от неведения. А неведение не уничтожается верой. Неведение лечится знанием, пониманием. А для этого думаю без личного опыта не обойтись. Будда ведь это все узнал не из сутр и не из книжек.
    Все начинается с веры, но ей одной не ограничивается. В общем, необходимы все 37 факторов: пять сил, пять качеств, четыре основы осознанности, четыре правильных старания, четыре основы сверхъестественной силы, семь факторов пробуждения, восемь этапов Пути Арьев.

  14. Спасибо от:


  15. #10
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Нет, не равна. Если со спокойствием и упорностью раз за разом отказываться от следования привязанности, рано или поздно привязанность ослабевает.
    Человеческий разум имеет способность контролировать ум. Обычно это свойство разума называют воля.

  16. Спасибо от:


  17. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Человеческий разум имеет способность контролировать ум. Обычно это свойство разума называют воля.
    Верно. И это свойство тренируется, если его регулярно применять.

  18. Спасибо от:


  19. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Общество должно внушить курящим и выпивающим, что они - наркоманы, изгои общества и необходимо их лечение в специальных клиниках.
    Что общество должно в равной степени помогать сильно пьющим и наркоманам избавиться от зависимости, согласен. Но вот про изгоев общества — ни в коем случае!

    Уже давно доказано, что люди и становятся наркоманами и алкоголиками из-за проблем с социализацией. У абстрактного психически здорового социализированного человека не возникнет психологическая зависимость, если он попробует наркотики или алкоголь. Она возникает, потому что любой человек стремится быть счастливым, а другие каналы достижения счастья по тем или иным причинам недоступны. Поэтому отношение к алкоголикам и наркоманам как к изгоям общества закроет для них всякие возможности избавиться от наркомании. Гуманнее тогда их сразу убивать и перерабатывать на биомассу.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Нет, не равна. Если со спокойствием и упорностью раз за разом отказываться от следования привязанности, рано или поздно привязанность ослабевает.
    Это уместно когда нет зависимости укоренившейся. Когда есть зависимость, тяга внутри к чему-то, бороться с этим это как пытаться поймать ветер.

    Кокотик,
    Человеческий разум имеет способность контролировать ум. Обычно это свойство разума называют воля.
    Верно. Но если мы рассматриваем волю в контексте зависимого человека, его воля подчинена зависимости. Т.е например, воздерживается человек от наркотика несколько дней и с каждым днем желание наркотика все сильнее и сильнее и с каждым днем зависимость "перетягивает канат на себя", воля переходит в ее власть и порочный круг продолжается. Зависимость это квинтесэнция, вершина так сказать человеческого неведения, жажды и прочего, что есть в каждом человеке. Но здесь это все усилено очень сильно и противоядия помогающие обычному человеку, зависимому могут не помочь.

    Слышал, что при лечении от наркомании применяют медитации.
    Ну это уже более подходящий вариант. Но здесь самое главное это не метод медитации, а найти то состояние и поддерживать его. И суть не в том, чтобы кайфануть от медитации, а придти к пониманию, что все уже и так самодостаточно само по себе и кайф совершенно не нужен.

    Это порочная практика, когда наркотическую, алкогольную и никотиновую зависимость отделяют друг от друга. Так у выпивающих или курящих появляется иллюзия, что они не наркоманы и не зависимы.
    Алкоголь и никотин - это тоже наркотики. Причем, алкоголь - сильный наркотик.
    Да, это правда. И никотиновая и алкогольная зависимость это подвиды наркотической зависимости. Просто все привыкли говорить, типа "алкоголь и наркотики". Я был очень удивлен в детстве когда узнал, что алкоголь это наркотик. Просто я не знал, что значит слово "наркотик". Плюс социальная пропаганда совершенно неверная.

    За жизнь много они мне нервов попортили, в том числе в родне. Так попортили, что про биомассу это вы правильно. Это не люди уже, поэтому и жалеть их нельзя. Это когда с ними не сообщаешься, тогда еще есть иллюзия, что это люди. Алкаши - уже не люди. Потому что мозг уже изменился. Лечить его редко получается. Деградация. Жалко, но ничего не поделать. Остается надеяться, что в след. жизни они будут другие.

    Это я сейчас про третью стадию алкоголизма, и про заядлых курильщиков. Они травят наших детей созависимостью + пожары от непотушенных бычков, когда те падают на балконы соседей. За что? Но курить никогда не бросят уже, увы.
    Ну это уже Вы загнули слишком, что курильщики не люди)) Насчет алкашей согласен - там уже мозгов нет да и не будет никогда скорее всего. Но они в этом не виноваты, скорее это просто геноцид против людей по всей планете, возможно кем-то спланированный, возможно случайно, но тем не менее в каждом магазине продают литрами один из самых опасных наркотиков на планете полностью легально. С этим ничего не поделаешь. Надо смириться и проявить сострадание

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Я думаю никто их отписавшихся в теме ораторов по-настоящему не обладает опытом преодоления себя. Поэтому цитировать всякие высокие материи - все равно что бросать косточку голодной собачке.

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Я думаю никто их отписавшихся в теме ораторов по-настоящему не обладает опытом преодоления себя. Поэтому цитировать всякие высокие материи - все равно что бросать косточку голодной собачке.
    Смотря что иметь в виду под опытом "по-настоящему" преодолению себя. Кстати, а Вы имеете такой опыт?

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    я отучил себя играть в онлайн игры. было трудно. бухать, курить, клептоманить как-то желания не возникало с самого начала. по-моему опыту, когда тебе реально тяжело, и тебя что-то сильно тянет не туда. все эти общие советы и чтение высоких источников никак не помогают.

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Денис, насчет никотина, процитирую человека .который врач и спец в этом вопросе, недавно видел его:
    Алкоголь и сигареты - токсины. Они организму не нужны от слова совсем. Есть такие термины, как эндогенный (вырабатывается внутри) и экзогенный (поступает из вне). Не поверите, но наш организм вырабатывает себе алкоголь в нужный дозах. Такой вот сложный самогонный аппарат))) Эндогенный алкоголь — это этанол, который вырабатывается клетками нашего организма в результате биохимических реакций. Как правило, он находится в клетках легких, печени и прочих структур организма и никак не связан с употреблением горячительных напитков. Эндогенный алкоголь для человека жизненно необходим.


    Аналогичная ситуация и с никотином, он также вырабатывается в организме и нужен сердцу.

    Когда мы начинаем поставлять в свой организм алкоголь и никотин из вне, то нарушаем тонкие взаимосвязи в организме. Он начитает рассуждать логично: если мне это дают, зачем мне самому напрягаться и вырабатывать? Логично же!
    если хочешь отучить себя от злой привычки, самое главное - это реально понимать, что ты это хочешь. на этом, собственно, все и начинается и заканчивается. Если ты реально больше не хочешь делать что-то, то ты не будешь это делать. если внутри ты еще хочешь, и делаешь, то продолжаешь. Обычно у людей мотивация и целеустремленность в этом вопросе очень вялая и блеклая. если нужен результат, то требуется непреклонность во всем. если даже взять очень четкую цель не делать что-то, то какое-то время привычка тянет обратно, и труднее всего бороться даже не с соблазном, так как он носит зловещий характер, а с ситуациями, когда то, что ты себе запретил, тебе пытаются подать как нечто невинное и легкое. опыт людей, которые не имели такой проблемы или её решили, является ключевым. именно с ними требуется поддерживать контакт, а не с теми. кто не осознает проблемы или не властен над собой. и абсолютно ничего не получится, если человек сохраняет прежний круг людей, в котором существует одобрение какой-то злой привычки. круг люди разорвать тоже обычно могут с очень большим трудом, так как сюда подключается социальный инстинкт, самоуважение и много всего еще.
    Последний раз редактировалось Игорь Ю; 02.08.2019 в 14:13.

  26. Спасибо от:

    Шуньшунь (02.08.2019)

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    про биомассу это вы правильно. Это не люди уже, поэтому и жалеть их нельзя. Это когда с ними не сообщаешься, тогда еще есть иллюзия, что это люди. Алкаши - уже не люди. Потому что мозг уже изменился. Лечить его редко получается. Деградация. Жалко, но ничего не поделать. Остается надеяться, что в след. жизни они будут другие.

    Это я сейчас про третью стадию алкоголизма, и про заядлых курильщиков. Они травят наших детей созависимостью + пожары от непотушенных бычков, когда те падают на балконы соседей. За что? Но курить никогда не бросят уже, увы.
    Не думаю, что вас сейчас можно назвать буддистом. Не поняли очень важного.
    Даже не знешь, что и хуже - курить и выпивать, или иметь такое отношение к людям. Неприязнь, ненависть страшнее страстей. И если человек не поймет это, то "лечиться" он скорее всего будет, сам попав в такую ситуацию в этой или других жизнях, испытывая это отношение на себе.
    Гнев также может прогрессировать, как и пристрастие. есть догхантеры. а есть и люди, заставляющие выпить бомжа яд, и снимающие это.

    Это не люди уже, поэтому и жалеть их нельзя
    ошибаетесь. люди. живые чувствующие существа. умы в буддийском понимании.

    Поэтому хоть меня фашистом назовите
    скорее всего ускользает понимание, что корень то на самом деле здесь один..


    Поэтому наркоман попадет в Авичи
    ненависть - более прямая дорога в ад

  28. Спасибо от:

    Антарадхана (02.08.2019), Владимир Николаевич (02.08.2019), Лидия (02.08.2019), Шуньшунь (02.08.2019)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    1
    Я очень радуюсь, что игры и алкоголь меня не "вставляют". Тоже не могу понять что за удовольствие сидеть сутками в виртуальном мире или просыпаться по утрам с похмельем и больной головой. Но это не повод для гордыни, это, наверное, результат моей кармы. У меня просто предрасположенность к другим видам удовольствия. Ведь люди пьют и играют только потому что хотят счастья. Для них это высший вид удовольствия. Их можно только пожалеть. А чтоб не загордиться, то заодно можно вспомнить свои недостатки и пожалеть себя тоже ))) Я благодарю людей , которые встретились на моем жизненном пути и показали, своим примером, что можно жить не так как большинство. Только благодаря им я вижу хоть какой то свет в конце тоннеля.

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    1
    Алкоголиков защищать не буду, но отправлять их в резервации как то не сострадательно...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •