Страница 2 из 16 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 316

Тема: можно ли связать христианскую любовь и концепцию буддизма

  1. #21
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,063
    Если что, то метта - это не любовь, а доброта. Переводить слово метта, словом любовь - неправильно.

    А о любимом, о том, кто дорог, Будда следующее говорил:

    Удана 8.8 Висакха сутта: Высказывание о Висакхе

    Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Саваттхи, в Восточном парке, в особняке матери Мигары. В то время умерла дочь Мигары, внучка Висакхи, которая была ей очень дорога.

    Тогда мать Мигары, Висакха, с мокрой одеждой и волосами [1], в середине дня пошла к Благословенному и поклонившись, села напротив.

    Благословенный сказал Висакхе: «Почему ты пришла сюда в середине дня с мокрыми волосами и одеждой?»

    «Достопочтенный, моя дорогая и любимая внучка умерла. Вот почему я пришла сюда в середине дня с мокрыми волосами и одеждой».

    «Хотела бы ты, Висакха, иметь столько детей и внуков, сколько людей живет в Саваттхи?»

    «Да, Достопочтенный, я хотела бы иметь столько детей и внуков, сколько людей живет в Саваттхи».

    «Но сколько людей, Висакха, умирают каждый день в Саваттхи?»

    «Десять человек, Достопочтенный, умирают каждый день в Саваттхи, либо девять человек умирают каждый день в Саваттхи, либо восемь человек… семь человек… шесть человек… пять человек… четыре человека… три человека… два человека…, либо один человек умирает каждый день в Саваттхи, не бывает такого, чтобы в Саваттхи никто не умирал».

    «Как ты думаешь, Висакха, ты когда-нибудь была бы без мокрых волос и одежды?»

    «Конечно нет, Достопочтенный, не нужно мне столько детей и внуков!»

    «У кого есть сто любимых, Висакха, у того есть сто страданий; у кого есть девяносто любимых, у того есть девяносто страданий; …у того есть восемьдесят страданий; …семьдесят страданий; …шестьдесят страданий; …пятьдесят страданий; …сорок страданий; …тридцать страданий; …двадцать страданий; …десять страданий; …девять страданий; …восемь страданий; …семь страданий; …шесть страданий; …пять страданий; …четыре страдания; …три страдания; …два страдания, у того есть один любимый, у того есть одно страдание. У тех, кто никого не любит, у тех нет печали. Они свободны от горя, свободны от пятен, свободны от отчаяния, говорю я».

    И тогда, осознав значимость этого, Благословенный произнёс это вдохновенное высказывание:

    «Какие б ни возникли скорби и печали,
    Различных множество страданий в мире,
    Из-за любви они все возникают,
    А без любви им не возникнуть.

    Поэтому счастливы и свободны от горя,
    Те, кто не имеет любви к чему-либо в мире,
    Свободным кто желает быть от горестей и пятен,
    Любви иметь не должен ни к чему на свете». [2]

    _____________________________________________

    1. После траурного омовения.

    2. Данная сутта может привести в недоумение и даже шокировать тех, кто еще окончательно не выкорчевал и не отбросил остатки ложных, христианских воззрений, воспевающих любовь. В буддизме любой вид любви - это всегда привязанность, а значит источник страданий. Иногда некоторые переводчики переводят слово metta, как любовь, но это неправильно и вводит людей в заблуждение. Metta - переводится, как доброта или доброжелательность. Тогда как любая любовь, будь то любовь к человеку противоположного пола, к родителям, к детям или другим родственникам, к друзьям, к стране, к дому, к вещам или к пище - это все привязанности, ведущие к страданиям при расставании с объектом любви, при его потере. При этом, Будда учил относиться с доброжелательностью ко всем живым существам, независимо от того, в каких отношениях с ними находишься.

    P.S. Перевод и комментарий делал я.

  2. Спасибо от:

    Игорь Ю (27.07.2019), Юй Кан (25.07.2019)

  3. #22
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,054
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    как известно, религии говорят об одном и том же в разных аспектах.
    О разном в одном и том же аспекте тоже говорят. Зачем спрашивать очевидное?

  4. #23
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,999
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Если что, то метта - это не любовь, а доброта. Переводить слово метта, словом любовь - неправильно.
    Да, но любовь к ближнему в христианстве это тоже не любовь в привычном бытовом смысле.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (26.07.2019), Денис Ч (26.07.2019), Кеин (26.07.2019)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    Поэтому счастливы и свободны от горя,
    Те, кто не имеет любви к чему-либо в мире, ]

    я же вопрошал о любви к Богу!

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    [/B]]

    я же вопрошал о любви к Богу!
    Здесь не хватает информации. Опишите, желательнее подробней, что такое Бог в Вашем понимании?

  8. #26
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,063
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Поэтому счастливы и свободны от горя,
    Те, кто не имеет любви к чему-либо в мире, ]

    я же вопрошал о любви к Богу!
    Все боги являются частью мира, частью сансары, все они непостоянны.

  9. #27
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    620
    Записей в блоге
    78
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Если что, то метта - это не любовь, а доброта. Переводить слово метта, словом любовь - неправильно.
    Согласен полностью. Метта - доброта. А вот махаянисты акаянные майтри за любовь считают. Кстати, так ведь и буддологи думают, что вот де метта - доброта/дружелюбие было, а вот махаяна не метта(пали) пошли и майтри(санскр) приравняли к любовь. Комменты Андросова например(если нужны пруфы - приведу). Насчёт метты, вы наверняка знаете из ПК, плоды знатные:
    [Благословенный сказал]: «Монахи, когда освобождение ума доброжелательностью осуществлялось, было развито и взращено, сделано средством передвижения и основанием, исполнено, утверждено, должным образом предпринято, то [в результате этого] можно ожидать одиннадцати видов пользы. Каких одиннадцати?
    * (1) [практик доброжелательности] хорошо спит;
    * (2) он пробуждается счастливым;
    * (3) ему не снятся плохие сны;
    * (4) он приятен человеческим существам;
    * (5) он приятен нечеловеческим существам;
    * (6) его защищают божества;
    * (7) ему не причиняют ущерба огонь, яд, оружие;
    * (8) его ум быстро сосредотачивается;
    * (9) его лицо безмятежно;
    * (10) он умирает без замешательства;
    * (11) если он не проникнет далее, он направится в мир брахм.

    ( http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm )
    А ещё есть "Метта карания сутта", которая в Сутта-нипата. На этом дружба/любовь заканчивается.

    Дальше ревнителю ПК лучше не читать.
    Махаяна, как известно, пошла ширше и с людями помягше

    Бодхичитта пошла и ваще, и любовь пошла полным цветом. Например, один из методов зарождения бодхичитты - семичленный, второй метод - замена себя на другого( описан Шантидевой в Бодхичарья-аватара). Но, 7-ми членный метод интересен(с высоты полёта, обсуждая щас и тута) тем, что без любви(желания блага другим, в максиме - всем) сострадания (желания/мотивации избавить от страданий) не будет. А значит не будет и далее ... бодхичитты т.е.
    Описывали всё так:
    Совершенное Буддство рождается из
    (7) Устремленности к Пробуждению; эта Устремленность рождается из
    (6) ответственного решения; ответственное решение - из
    (5) сострадания; сострадание - из
    (4) любви; любовь - из
    (3) благодарности; благодарность - из
    (2) осознания доброты; осознание доброты - из
    (1) осознания [всех существ своими] матерями, - всего семь.

    ( http://spiritual.ru/lib/lamrim36.html )
    Плоды такие:

    Освоенье любви, даже если не дарит
    [от сансары] свободы навек,
    но приносит, однако, восемь благ превосходных,
    возникающих силой любви:

    (1) Дружелюбье богов и людей,
    (2) их защиту,
    (3) удовлетворенность и
    (4) много счастья,
    (5) неприступность для яда и
    (6) для оружия,
    (7) достижение желаемого без усилий,
    (8) рождение в мире Брахмы."

    (Оттуда же)

    Конечно, тема обширная и можно пуститься в размышления насчёт того, что последовательность четырёх брахмавихар именно в таком порядке, когда майтри стоит раньше каруны, не говоря уже про остальные две, но это отдельная тема. Так же как и почему тонглен приводит к каким-то негативным последствиям у некоторых ( такое может быть ). Или почему метта(майтри) бхавана вызывает страсть и прочий шайтан. Просто заранее говорю, что мусолить это всё не буду, равно как и зажигать срачЪ - тхеравада vs.махаяна, ибо потомушто. И попрошу ревнителей ПК, слова мои, махаяны упоминаемой, просто проигнорироваить или воспринять как человека бестграматнаго и ваще дануегоннна.

    P.S. Перевод и комментарий делал я.
    Это очень замечательно, вы - молодец.

    P.s. насчёт христианской любви, то, учитывая особенность русского языка, где под словом любовь понимается много чего, типа нормально сказать вместо "нравится арбуз" - "люблю арбуз". То как раз в койне и этом языке есть, как говорится, большая разница. Что такое дружеское чувство, чувство родителей к детям, чувство между М и Ж - страсть - всё разновидности любви. Христиане говорят про АГАПЕ - жертвенная любовь, как там в Библии "нет больше той любви когда положил свою душу(жизнь) за друзей своих"(не дословно, но как-то так, пруф нужен будет - впросуну).
    Последний раз редактировалось Кеин; 27.07.2019 в 12:21. Причина: очепятки

  10. #28
    Участник Аватар для Игорь Ю
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,255
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    как известно, религии говорят об одном и том же в разных аспектах.
    Вы религоведу любому это скажите. буддизм и классифицируется иначе. как нетеистическая религия, спиритуалистическая философия, религия знания, дхармическая религия, но это на западе. для стран носителей - просто учение Дхармы. а христианство классифицируется как религия откровения, монотеистическая, авраамическая. ничего общего почти и нет. и методы отличаются. вкратце религия откровения характеризуется тем, что там был какой-то основатель, который возведен в ранг бога или пророка, достичь состояния которого невозможно, так как он проводник божественного, нужно просто выполнять все, что он заповедал, желать уподобить себя этому основателю - кощунство и гордыня. и вообще все человеческое стоит на одной полке, а все божественное на принципиально другой. между ними нет равенства и близко. в религии знания тоже есть основатель, но достичь его состояния может каждый, он не дистанцирован от всех остальных людей. он не говорит о каком-то полученным от бога откровении, а только дает знания полученные личным опытом. Это только если говорить о различиях в классификации. А если копнуть глубже и говорить о различиях в основных понятиях, в базисе, в обрядах, в техниках, то можно книгу написать.
    можно ли как то выстроить "мостик" между христианской любовью и сущностями буддизма?
    что за сущности? а зачем тут строить мостик? пусть христианство остается христианством. любовь - это не христианское понятие, это просто чувство свойственное человеку. у христиан нет какого-то особого патента на него. основы философии всепрощения и любви ко всем тварям есть на самом деле в каждой почти религии.
    Но если иметь в виду, что во многих религиях могут присутствовать остатки Дхармы, которой учили прошлые будды
    там нет каких-то остатков дхармы. там вообще нет дхармы. и ни одна другая религия не учит о просветлении как о состоянии получаемом в некоей особой технике работы с умом. ни в одной другой религии даже нет понятий дуального ума, единства наблюдателя и объекта, никаких имени и формы даже в понятиях нету.
    " христианская любовь — это скорее всего буддийская метта, желание, чтобы все существа были счастливы и не страдали."
    в христианстве пострадать за Христа и нести крест как он было предостаточно желающих. это в целом крайне рекомендовано любому, дескать умножение скорбей, душевное страдание - следствие очищения от греха, а страдание тела - это хорошее дополнение к страданиям души. и то и другое полезно и необходимо по их мнению в прогрессе. нигде в христианстве вообще не сказано, что существа не должны страдать. и тем более пути освобождения от страданий никакого нет.
    Последний раз редактировалось Игорь Ю; 27.07.2019 в 07:32.

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,239
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Согласен полностью. Метта - доброта. А вот махаянисты акаянные майтри за любовь считают. .
    И Асанга и Нагарджуна и тибетанци и китаянци и .. прям так по-русски и считают - Любовь.


    В Махаяне же - Майтри, Каруна, Мудита, Упекша. (пали: Метта, Каруна, Мудита, Упеккха)

    А уж кто как переводит и кто как читает: то уж в какой стране, буддийском сообществе, группе ..., на каком форуме, у какого переводчика, а то и у какого читателя - "так уже принято".



    Кстати в Майтри(Метта): корнеслов со значением, скорее приблизительно - "дружба" , но приблизительно, так как более шире - Метта(Майтри) включает и ту Теплоту с которой Мама\Матерь(от того же корнеслова) относится к своим детям и т.д.
    Переводить Майтри(Метта) - "Доброта", эт тоже: так уж гдето\у когото\кемто принято. Ничем не лучше\правильней, чем - "Любовь", но и не хуже, просто переводиться одна грань смысла, да и при переводе "Дружественность", "Доброжелательность" и т.п.
    К томуже и все Четыре Безмерных в совокупности можно ёмко назвать по-русски - "Доброта". А можно и "Любовь".

  12. #30
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Данная сутта может привести в недоумение и даже шокировать тех, кто еще окончательно не выкорчевал и не отбросил остатки ложных, христианских воззрений, воспевающих любовь. В буддизме любой вид любви - это всегда привязанность, а значит источник страданий.

    P.S. Перевод и комментарий делал я.
    Вы сами запутались в значениях одного единственного слова "любовь". Его значения в русском языке приводят к разнообразного рода спекуляциям, когда в одном смешивают совершенно разные понятия влечения, привязанности и доброжелательности.

    В Индии и во времена Будды, и теперь, вполне себе различают 1) страстное влечение (рагу), 2) социальную, семейную, человеческую привязанность и 3) любовь и сострадание ко всему живому. И для всех трех этих чувств есть свои термины, слово которое эти чувства обозначает.

    А вы, Антарадхана, мало того, что не понимаете этого, так еще и привносите в перевод свое "мнение", и еще успеваете сдобрить комментариями, которые выдают вашу неприязнь к христианам. Рано вам еще в переводы слова Будды.
    Последний раз редактировалось Кокотик; 28.07.2019 в 14:44.

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,239
    Записей в блоге
    29
    Кстати - Боги могут быть и Анагаминами, могут и Арйя Бодхисаттвами Махасаттвами.
    Да и одно то, что Господь Брахма пребывает в состоянии Брахмавихар - уже, как минимум, достойно Уважения, особенно в человечьем мире где даже проблески этих состояний Великой Любви очень очень очень редки.

  14. Спасибо от:

    Игорь Ю (31.07.2019)

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    "Все боги являются частью мира, частью сансары, все они непостоянны."
    боги с маленькой буквы, это просто существа.
    а христианский Бог - единый, вне сансары, творец всего сущего.

  16. #33
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,999
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а христианский Бог - единый, вне сансары, творец всего сущего.
    В буддизме нет такого понятия.

  17. Спасибо от:


  18. #34
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,063
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а христианский Бог - единый, вне сансары, творец всего сущего.
    Такого не существует. Христианский бог (Яхве) - это просто племенной бог иудеев, а Иисус - это реформатор иудаизма, объявивший себя сыном этого бога.

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    насколько я понимаю, христианский бог - это парабрахман. не забывайте, яхве - фигурирует только в ветхом завете

  20. #36
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,999
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    насколько я понимаю, христианский бог - это парабрахман. не забывайте, яхве - фигурирует только в ветхом завете
    В буддизме нет понятия «парабрахман».

  21. Спасибо от:


  22. #37
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    насколько я понимаю буддизм не отрицает базовых аспектов восточных учений. а парабрахман - как раз такое поянтие.
    не забывайте, что Будда при вопросе - есть ли Бог - хранил молчание, а давал ответ, что нет.

  23. #38
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,999
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    насколько я понимаю буддизм не отрицает базовых аспектов восточных учений. а парабрахман - как раз такое поянтие.
    не забывайте, что Будда при вопросе - есть ли Бог - хранил молчание, а давал ответ, что нет.
    «Парабрахман» это не «базовый аспект» индуизма. В буддизме такого термина вообще нет, это понятие никак не рассматривается, следовательно, не имеет смысла с буддийской точки зрения. Среди вопросов, в ответ на которые Будда хранил благородное молчание, нет вопроса о том, есть ли Бог. В буддизме нет концепции Бога, аналогичной христианской. Самое близкое к этой идее в буддизме — Махабрахма, который возникает первым среди существ в начале махакальпы и ошибочно считает себя творцом мира до конца махакальпы, когда он умирает вместе со всеми.

  24. Спасибо от:


  25. #39
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,063
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    не забывайте, что Будда при вопросе - есть ли Бог - хранил молчание, а давал ответ, что нет.
    Он говорил, что есть Брахма, который заблуждаясь считает себя творцом мира.

    "Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?

    Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».


    И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее.

    И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования»".
    ДН 1

    Существа заблуждаются: один считает себя творцом мира и других существ, а другие считают его таковым, потому что он им так сказал, и когда они появились в этом мире, он уже был там.

    P.S. Воспользуйтесь поиском по форуму, тему бога-творца обсуждали уже сто раз.

  26. Спасибо от:


  27. #40
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    322
    да ну ясно что Брахма не Бог. но это же не тот единый Бог, о котором говориться в христианстве!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •